孔：我認(rèn)真拜讀了工信部下發(fā)的這一文件，《規(guī)劃》從發(fā)展現(xiàn)狀和發(fā)展環(huán)境，指導(dǎo)思想、基本原則和主要目標(biāo)，發(fā)展重點，重點工程，保障措施等六部分進(jìn)行論述，這對指導(dǎo)“十二五”水泥工業(yè)加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，大力推進(jìn)節(jié)能減排、兼并重組、淘汰落后和技術(shù)進(jìn)步，提高水泥工業(yè)發(fā)展質(zhì)量和效益，促進(jìn)水泥工業(yè)轉(zhuǎn)型升級具有現(xiàn)實意義。同時，我們也要注意到，《規(guī)劃》是在《中華人民共和國國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃綱要》頒布后出臺的，因此，也可以詮釋為水泥工業(yè)在貫徹國家“十二五”規(guī)劃綱要的行動指南。

    記者：您作為行業(yè)專家身份參加過《規(guī)劃》的論證，下面有些問題請您解答一下，首先是指導(dǎo)思想和基本原則。

    孔：指導(dǎo)思想就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，向“資源節(jié)約型、環(huán)境友好型”轉(zhuǎn)變，這是維系中國水泥工業(yè)可持續(xù)發(fā)展基本思路�！兑�(guī)劃》中“四個基本原則”的核心我認(rèn)為是總量控制，沒有總量控制也就談不上行業(yè)發(fā)展，這里的總量應(yīng)該是水泥熟料總產(chǎn)能。水泥工業(yè)是同時兼有原料指向型、市場指向型、動力指向型的制造工業(yè)，資源和能源的消耗是發(fā)展的瓶頸，產(chǎn)品市場的需求不可能是長期以兩位數(shù)上升，不能指望按投資拉動需求的模式長期發(fā)展，近中期目標(biāo)應(yīng)鎖定在市場需求平穩(wěn)和下降時，整個行業(yè)如何應(yīng)對。

    2010年，中國水泥產(chǎn)量18.8億噸，占全球56%。2011年水泥產(chǎn)能會在20.7億噸左右，這樣的總量必然帶來較大的資源和能源的消耗，也造成較大的環(huán)境負(fù)荷。因此，在現(xiàn)有水泥產(chǎn)能已滿足社會需求的時候，嚴(yán)格控制新增水泥熟料產(chǎn)能是必須的。

    記者：對于規(guī)劃的目標(biāo)都能完成嗎？

    孔：《規(guī)劃》的主要目標(biāo)是：到2015年，規(guī)模以上水泥企業(yè)工業(yè)增加值年均增長10%以上；淘汰落后水泥產(chǎn)能2.5億噸；主要污染物實現(xiàn)達(dá)標(biāo)排放，協(xié)同處置取得明顯進(jìn)展，協(xié)同處置線比例達(dá)到10%；綜合利用廢棄物總量提高20%；42.5級及以上產(chǎn)品消費(fèi)比例力爭達(dá)到50%以上；前10家企業(yè)生產(chǎn)集中度達(dá)到35%以上。此外，在余熱發(fā)電、協(xié)同處置、以及溫室氣體排放等方面，也都列出了一些具體的目標(biāo)，這些指標(biāo)在水泥工業(yè)的發(fā)展規(guī)劃中都是第一次被列出，對于這些目標(biāo)值我盡可能一一談?wù)剛�人觀點。

    1、企業(yè)工業(yè)增加值年均增長10%以上，這表示企業(yè)的盈利能力要逐年提升。就指標(biāo)來說，這既取決于統(tǒng)計口徑，又涉及國家GDP增速變化。水泥作為一種投資拉動消費(fèi)的產(chǎn)品，要保持工業(yè)增加值年均10%增長，在需求總量不變的情況下，靜態(tài)的看就是要逐年提高產(chǎn)品售價，這符合行業(yè)利益。從近兩年行業(yè)整合后對企業(yè)的盈利影響來看，這個指標(biāo)是能完成的。

    2、近幾年通過政府對市場的行政干預(yù)，淘汰落后水泥產(chǎn)能的速度是很快的。就我所了解的情況，2013年之前可以基本完成規(guī)劃中界定的淘汰落后水泥產(chǎn)能工作。淘汰落后水泥產(chǎn)能根本是要靠加大資源、環(huán)境的執(zhí)法力度和促進(jìn)市場競爭來解決。不論何種窯型、規(guī)模，只要資源、環(huán)保不滿足要求，生產(chǎn)成本高、市場競爭力差遲早都是要淘汰的�，F(xiàn)在有些省份產(chǎn)能利用率僅70%，那就有20%的產(chǎn)能被隱形淘汰。在某些產(chǎn)能過剩地區(qū)，今后日產(chǎn)1500噸、2000噸規(guī)模的新型干法水泥生產(chǎn)線也是會淘汰的。眾多的小型水泥粉磨站也是淘汰的重點。

    3、前10家企業(yè)平均規(guī)模每年增長24.2萬噸和生產(chǎn)集中度35%指標(biāo)，實際反映的是企業(yè)兼并重組的進(jìn)程速度。2010年前10家水泥平均規(guī)模4731萬噸，生產(chǎn)集中度指標(biāo)35%應(yīng)是指水泥熟料產(chǎn)能，從中國建材集團(tuán)、中國中材集團(tuán)、華潤水泥、冀東水泥等大企業(yè)實施兼并重組戰(zhàn)略發(fā)展來看，“十二五”末我認(rèn)為可以樂觀地看到50%，也就是前10家大企業(yè)平均規(guī)模約1.2億噸，目前超過1億噸的有中國建材和安徽海螺。

    4、水泥散裝的指標(biāo)列出我認(rèn)為沒有意義，全世界沒有任何一個國家考核過水泥的散裝率，也沒有任何一個國家向水泥企業(yè)收取散裝費(fèi)。一個產(chǎn)品進(jìn)入流通過程，要不要包裝，采用什么形式包裝是要看用戶的要求。幾乎所有產(chǎn)品都有包裝，難道國家要對每一個市場產(chǎn)品都分別開征包裝費(fèi)？水泥企業(yè)早就向政府有關(guān)部門反映過要求取消在計劃經(jīng)濟(jì)時期制定的“水泥散裝基金”，可是政府的個別部門利益大于行業(yè)利益。水泥散裝率的提高是水到渠成的事，國外很多國家的水泥散裝率已達(dá)90%以上。

    5、余熱發(fā)電在2010年底已有692條生產(chǎn)線、4657MW投運(yùn)，占可改造余熱發(fā)電生產(chǎn)線的50%以上了，完成65%是沒有問題的。

    6、水泥窯協(xié)調(diào)處置生產(chǎn)線比例10%是一個艱巨任務(wù)，這需要法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)的建立、政策支持的力度、技術(shù)成熟的試點，還有行業(yè)間利益的博弈。

    7、二氧化碳排放量指標(biāo)暫時還沒有，僅有總量減排17%的指標(biāo)，但是理論計算方法國內(nèi)外都是通用的，有待于國家標(biāo)準(zhǔn)的出臺。我們已對部分大企業(yè)進(jìn)行了國際通用的CSI二氧化碳計算工具的使用培訓(xùn)，這對水泥企業(yè)掌握CO2減排核算方法是有益的。由于各企業(yè)的排放基線難以統(tǒng)計，單位工業(yè)增加值CO2排放量的考核較難反映一個企業(yè)或行業(yè)的實際水準(zhǔn)。

    8、氮氧化物排放現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)是800mg mg/Nm3，完成10%減排量是可行的。歐洲的標(biāo)準(zhǔn)是400～500mg，可以考慮修訂水泥工業(yè)大氣排放標(biāo)準(zhǔn)，向發(fā)達(dá)國家看齊。浙江省已把NOX指標(biāo)分解到水泥企業(yè)，走在了全國前列。四川省近期也把水泥企業(yè)列入脫硝重點對象，問題是NOX減排是一個純增加生產(chǎn)成本的過程，周邊省市沒有指標(biāo)要求，這些省份的水泥產(chǎn)品在市場競爭力方面勢必要降低。但減排技術(shù)的應(yīng)用是早晚的事。

    9、水泥工業(yè)的二氧化硫排放現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)是200mg/Nm3，單位產(chǎn)品排放是0.6kg/t，水泥清潔生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)一級是0.08kg/t。從總量上如再要降低8%，除了控制產(chǎn)能總量外，就必須尋求可替代燃料，從煅燒工藝上調(diào)整合適的硫堿比，可以增加對SO2的吸收。

    10、最后一個指標(biāo)企業(yè)研究試驗經(jīng)費(fèi)比重>1.5%。我們鼓勵企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新，提出必要的研發(fā)投入。但在目前中國的現(xiàn)實問題是，企業(yè)間的研發(fā)是彼此封閉式的，一個企業(yè)的研發(fā)成果不可能向同行競爭對手提供，重復(fù)研究、重復(fù)投入，這也是社會資源的浪費(fèi)。我們從CSI組織活動得到啟示，發(fā)達(dá)國家各大水泥企業(yè)通過行業(yè)組織平臺，共同投入經(jīng)費(fèi)，各自派出專家，組成多個專業(yè)課題組，研究出的成果大家共享，這或許是我們今后走行業(yè)共同研發(fā)、技術(shù)資源共享的方式。還有這個指標(biāo)如何界定和考核的問題。

    記者：接下來的“發(fā)展重點”章節(jié)為什么把“推進(jìn)綠色發(fā)展”放在首位？

    孔：所謂綠色發(fā)展就是在傳統(tǒng)發(fā)展基礎(chǔ)上的一種模式創(chuàng)新，是建立在生態(tài)環(huán)境容量和資源承載力的約束條件下，將環(huán)境保護(hù)作為實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展重要支柱的一種新型發(fā)展模式。把推進(jìn)綠色發(fā)展作為發(fā)展重點就是突出了轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，推動節(jié)能減排、低碳經(jīng)濟(jì)，這對中國水泥工業(yè)發(fā)展來說尤為重要。綠色發(fā)展也是科學(xué)發(fā)展觀中的一項內(nèi)容，水泥工業(yè)的綠色發(fā)展就是圍繞“資源節(jié)約型、環(huán)境友好型”發(fā)展。

    記者：第二個“發(fā)展重點”是“調(diào)整優(yōu)化結(jié)構(gòu)”，這里請談?wù)勓由飚a(chǎn)業(yè)鏈的意義。

    孔：“十一五”中國水泥工業(yè)完成了技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整任務(wù)，新型干法水泥比重占到總量的85%；“十二五”組織結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)是通過鼓勵企業(yè)間的兼并重組來提高生產(chǎn)集中度，這個目標(biāo)很明確，而產(chǎn)業(yè)鏈的延伸是集中度提高的高級形式。由于我國長期的行政體制劃分造成了水泥產(chǎn)品的上下游斷裂，向上游鐵路、公路、混凝土提供的骨料不在水泥企業(yè)手中，向下游的混凝土市場也不在水泥企業(yè)手中，水泥行業(yè)還要受煤炭、電力、物流等外部因素控制，一個靠吃能源、資源的水泥行業(yè)，在市場中的發(fā)言權(quán)和競爭力是很弱的。因此，優(yōu)化結(jié)構(gòu)就是提升行業(yè)競爭力。

    減少三分之一企業(yè)戶數(shù)是有個統(tǒng)計口徑的問題，未來約2000條新型干法水泥生產(chǎn)線，按獨立法人或生產(chǎn)許可證登記計算約1000家企業(yè)，其它主要是大型水泥粉磨站。我認(rèn)為把2000多家水泥粉磨站的平均產(chǎn)能規(guī)模與水泥熟料生產(chǎn)線的平均規(guī)模放在一起計算行業(yè)的平均規(guī)模不盡合理，這不能真實反映出水泥熟料企業(yè)的規(guī)模。

    記者：那推進(jìn)技術(shù)進(jìn)步方面有什么特點嗎？

    孔：應(yīng)對氣候變化來制訂和修訂行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是特點。由于水泥工業(yè)在應(yīng)對氣候變化中是一個重點行業(yè)，要承擔(dān)一定的減排指標(biāo)，標(biāo)準(zhǔn)先行是必要的。另一個特點是“兩化融合”，通過信息技術(shù)改造提升水泥工業(yè)。水泥企業(yè)在生產(chǎn)監(jiān)控上基本完善了DSC技術(shù)，ERP企業(yè)管理軟件也在許多企業(yè)應(yīng)用。今后值得推廣的是水泥電子交易網(wǎng)的使用，這可以提高企業(yè)信譽(yù)度、降低交易成本，減少碳排放足跡。

    記者：關(guān)于重點工程怎么落實？

    孔：《規(guī)模》中的三個重點工程，實際上只有2個，淘汰落后算不上工程，只能算政策延續(xù)，下達(dá)指標(biāo)，督促檢查落實即可。“協(xié)同處置示范工程”的目標(biāo)很明確，關(guān)鍵是扶持政策能否到位。“節(jié)能減排工程” 新提出了對日產(chǎn)4000噸及以上熟料生產(chǎn)線實施煙氣脫硝的要求。要達(dá)到國際水平的NOX排放指標(biāo)，噸水泥成本要增加約8%，這對現(xiàn)行實施減排的企業(yè)要有一個補(bǔ)償鼓勵政策。

    記者：最后還有個五項保障措施請您談?wù)劇?/FONT>