2005年8月7日，廣東梅州大興煤礦發(fā)生特大透水事故，123名礦工涉難，再次刺激人們對于礦難的敏感神經(jīng)。一個沒有采礦許可證，沒有工商營業(yè)執(zhí)照的非法企業(yè)，在接到停產(chǎn)整頓通知書后仍然繼續(xù)生產(chǎn)，最終制造了今年第二起涉難百人以上的重特大事故。

　　礦工：“已經(jīng)有發(fā)生透水的前兆。”

　　李毅中：“今年7月1日到8月8日，全國煤礦共發(fā)生一次死亡3人以上重特大事故46起，其中60%為明令停產(chǎn)整頓或關(guān)閉的煤礦造成的。”

　　8月22日，國務院緊急下發(fā)《關(guān)于堅決整頓關(guān)閉不具備安全生產(chǎn)條件和非法煤礦的緊急通知》。

　　第二天，由國務院8部委組成的聯(lián)合執(zhí)法檢查組趕赴全國9個省市。

　　為何已然叫停的煤礦依舊違法違規(guī)生產(chǎn)？礦難頻發(fā)背后到底有哪些深層次的原因？

　　白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者說》。無論作為新聞人還是作為媒體的關(guān)注者，最不想看到，但是又經(jīng)�？吹降男侣劸褪堑V難，我們自然就關(guān)心，怎樣才能讓生產(chǎn)真正安全，讓生命不受到特別大的損失，今年2月28號升格后的國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長李毅中上任后一定經(jīng)常思考這個問題。

　　白巖松：有人說安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長的位置上，最怕的是電話？

　　李毅中：這個感受讓我又回到10年、15年以前，在企業(yè)里工作，在企業(yè)工作的同志都有這個感受，天不怕、地不怕，就怕半夜來電話，半夜來電話一般沒什么好事情，多半是發(fā)生事故，或者生產(chǎn)遇到了重大問題。

　　白巖松：您怎么看待公眾、社會對安全生產(chǎn)越來越廣泛的關(guān)注？

　　李毅中：社會理解、關(guān)注、支持安全生產(chǎn)工作，我覺得是社會的一種進步，我覺得，很重要一個想法，就是要主動取得社會的理解、支持和監(jiān)督，給我們來施加壓力，這樣讓我們工作能夠做得更好一點。

　　白巖松：自己心里給自己的目標是什么？

　　李毅中：我心里想的就是，要搞好這項工作，要嚴格執(zhí)法，六親不認，不要怕得罪人，只要能把傷亡降下來，把事故得到有效的遏制，我看大家的目標都一致。

　　2005年4月8日，財政部，國家發(fā)改委，國家安監(jiān)總局，國家煤監(jiān)局，聯(lián)合下發(fā)了關(guān)于調(diào)整煤炭生產(chǎn)安全費用提取標準的通知。調(diào)整后的安全費用提取標準如下：

　　對于大中型煤礦——

　　1．高瓦斯、煤與瓦斯突出、自然發(fā)火嚴重和涌水量大的礦井噸煤不低于8元，其中：45戶重點監(jiān)控煤炭生產(chǎn)企業(yè)噸煤不低于15元。

　　2．低瓦斯礦井噸煤不低于5元。

　　3．露天礦噸煤不低于3元。

　　對于小型煤礦——

　　1．高瓦斯礦井、煤與瓦斯突出、自然發(fā)火嚴重和涌水量大的礦井噸煤不低于10元。

　　2．低瓦斯礦井噸煤不低于6元。

    白巖松：國家出30億對一些國有企業(yè)進行技術(shù)改造，這兩年煤價漲得厲害，山西煤礦發(fā)達的地方，好多人因為煤富了，但怎樣讓國家給的錢和他自己掙到錢真的能用到技術(shù)改造上去？

　　李毅中：我們中國的國有煤礦長期以來為國家做了很大的貢獻，但是有一段時間，虧損很嚴重，歷史欠帳很多，大概統(tǒng)計了一下，就在安全方面的欠帳有505億，這個欠帳要不還上的話，它就是重大事故的隱患，隱患不除礦無寧日，怎么樣還歷史舊帳？因為你企業(yè)是安全生產(chǎn)主體，你當然也是投資主體，應該主要靠企業(yè)來治理隱患。為什么這樣國務院中央財政還拿出30億來支持扶持國有煤礦安全隱患的治理呢？一個是說國有煤礦他們長期做了貢獻，它確實資本金不足、投資不足，它歷史欠帳比較多，作為政府來講，你是國有煤礦的投資人，應該給他們以支持，特別對那些困難的國有煤礦的支持，我覺得這也是國家應該盡的責任。另外一方面講，它也有一種示范，30億對500億來說可以說是很小的一個數(shù)字，但是通過這個30億，可以帶動地方的投資，因為有些礦是地方國有，更主要的是，剛才我說那個政策，每噸煤提8塊、10塊、15塊，這樣把企業(yè)的基金調(diào)動起來，用好這個政策，一個帳。去年全國的煤炭是19.5億噸，大數(shù)20億噸吧，其中國有重點占54％，地方國有大概占15％，加起來就是70％左右，也就是說20億噸有14億噸是國有的，一噸提10塊，140億，加上國家那30億，170億，再加上地方再投入一點。

　　白巖松：兩到三年。

　　李毅中：所以我們做了這樣一個規(guī)劃，從今年開始每年對國有煤礦的隱患治理能夠保持150億以上的規(guī)模。

　　白巖松：但是這錢不管是國家給的還是自己說必須在每噸里提出來，怎么保證它用到安全技術(shù)這方面？它如果用到發(fā)獎金或者其它方面怎么辦？

　　李毅中：擔心是有的，這樣就是要通過對國有煤礦，通過我們的審計部門、財政部門、安監(jiān)部門，同樣對民營企業(yè)也要通過這些手段，對它查帳，檢查你是不是提了，同時企業(yè)它把這本帳算開，如果你不提，它成為利潤，你要交33％的所得稅，你提了等于是國家給你退回來了，也就是說你提一塊錢里邊有三毛三是國家給你的，所以現(xiàn)在我們查下來，不能說全部，絕大多數(shù)按規(guī)定提了。

　　白巖松：要是沒提，會得到什么樣的處理？

　　李毅中：如果不提，那就要給它發(fā)警告，它就是違規(guī)違法，因為這個文件是四部委發(fā)的文件，具有法律效率的呀，你違規(guī)違法我就要對你審計，就要對你提出警告，你要去整改。

　　“老板賺票子,農(nóng)民死兒子,地方出亂子,政府當孝子,干部掉帽子”，是流傳于地方煤監(jiān)部門的一句順口溜。那么，在煤炭安全生產(chǎn)監(jiān)管方面，為了明確企業(yè)的安全生產(chǎn)主體責任，是否可以采用一些經(jīng)濟的方式，來制止煤礦安全事故的發(fā)生呢？

　　白巖松：用市場,經(jīng)濟的方式制止煤礦事故發(fā)生，顯然是目前比較新的思路，河北省要求開礦之前先向政府交保證金，但老百姓會覺得，交保證金能讓安全生產(chǎn)系數(shù)加大，少死人嗎？

李毅中：現(xiàn)在辦煤礦的市場準入很低的，全國26000個煤礦，其中民營的小煤礦23000座，這已經(jīng)是經(jīng)過整頓了，過去在高峰的時候有八萬多座，這些小煤礦有不少的煤礦它安全設(shè)施、安全條件不具備，而且一旦發(fā)生礦難以后，過去新聞媒體都曝過光，礦主跑了、逃逸了，但是政府不能不管，發(fā)生礦難以后首先是要調(diào)集礦山救護隊去搶救，去救護，另外對傷亡家屬要進行賠償，花費很多的錢財，你這個小礦礦主跑了，或者沒跑，一查他的帳，資金轉(zhuǎn)移了，現(xiàn)金沒有，但是政府貫徹以人為本，為了人的生命，為了職工的合法權(quán)益，他不得不自己墊上，所以叫礦主發(fā)財，政府買單，就是這個，這個時候政府很有難處，出于這樣的動機，比如河北省它就制定了這樣一個首先是煤礦，首先是小煤礦要有安全風險抵押金，它規(guī)定了一個尺度，比如說三萬噸以下的小煤礦，一次交多少錢，三萬噸以上，每增加一萬噸的能力你交多少，最多多少，這筆錢拿來干什么呢？放在政府，政府委托一個部門�？罟芎茫�不能移作他用，就是萬一這個礦發(fā)生礦難的時候，這肯定剛才說的那些救護、救助、賠償?shù)鹊�，政府手里有這筆錢，它就可以支付了，就避免了這種尷尬、困難的境地。用了以后，據(jù)實，煤礦再補交，這個辦法是很初級的辦法。它沒有用在預防為主，隱患治理上，所以我想法，實踐一段以后總結(jié)一段經(jīng)驗，還可以進一步往前延伸，向初級保險這個方向來過渡。

　　白巖松：山西也有探索，比如礦權(quán)進行有償轉(zhuǎn)讓，這怎么幫助生產(chǎn)更安全？

　　李毅中：這個辦法我覺得是治本之策，因為礦藏是國有資產(chǎn)，中國的煤礦很豐富，但是你要把它找到，這要花錢，花人力，都是國家投入，國家花的錢，現(xiàn)在要辦礦了，要采礦了，它要向國土資源部門申請采礦權(quán)，交點很少的手續(xù)費就批給他了，幾千萬噸探煤儲量，上億噸探煤儲量，他無償占有了。由于他無償?shù)卣加辛诉@個資源，如果是一個不開明、不明智的企業(yè)家，甚至是追逐利潤，不顧安全，不顧資源的那種短視的礦主，他在開采這個煤礦的時候，因為他無償?shù)玫搅诉@個資源，他就私挖亂采，有一個數(shù)字叫做回采率，回收率，建國以來，我們算了一下，50多年生產(chǎn)的煤炭和用掉的資源，35％，太低了，但是其中國有礦50％、60％、70％，像我們的神華，75％、80％，國際水平，而且鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦、小煤礦，15％、10％，多厚的煤層，多好的煤層，它無償占有，開采挖一口賺錢就走，所以資源造成了極大的浪費。

　　白巖松：不珍惜。

　　李毅中：是，同時它也不注意安全，它沒有長遠的打算，這幾年效益好，我賺三年我就走了，賺一筆走了，也不利于這個礦主長期打算，如果實行了礦產(chǎn)資源的有償開采，國際上都是這樣的，我們現(xiàn)在有這個資源稅、資源費，是以采出多少煤，采出多少油，然后每噸幾塊錢，或者銷售收入1％，它是以產(chǎn)量做基數(shù)的，現(xiàn)在要把它變成以儲量做基數(shù)，我一個小煤礦，我一個小礦主，我拿到兩千萬噸的儲量，你必須在開礦之前，比如說一噸要交兩塊，你得交四千萬，這四千萬交給政府做什么呢？政府用這個錢再進行普查、詳查發(fā)現(xiàn)更多的煤礦，也可以用這個錢去治理隱患，也可以用這個錢進行環(huán)保，或者進行資源枯竭礦山的轉(zhuǎn)產(chǎn)。而這個礦主他花了四千萬，拿到兩千萬的儲量，他就要精心地用好它已經(jīng)花錢買到的這個儲量，他就不會10％的回收率，15％的回收率，他應該采用先進的技術(shù)和設(shè)備達到50％、60％、70％，對他自己有好處。同時他要安全投入，不要三天兩頭發(fā)生事故，真正能夠連續(xù)地達到能力的生產(chǎn)，對他也有好處，所以我覺得這個問題是治本之策，我很贊賞山西這個做法。

　　白巖松：您很在意的是在這里增加新的市場性的方法，用經(jīng)濟的手段去調(diào)節(jié)它，由它被管理變成主動地參與到管理當中來。

　　李毅中：對，是的。這是我們進入市場經(jīng)濟在思路上應該有所轉(zhuǎn)化，同時搞安全工作也不能就安全抓安全，就事故抓事故，必須安全是易于生產(chǎn)管理和技術(shù)之中的，必須從源頭上來尋求這個推動安全形勢好轉(zhuǎn)的治本之策。

　　2005年8月7日，廣東梅州市大興煤礦發(fā)生透水事故，123名礦工涉難。

    2005年8月10日，國家安監(jiān)總局發(fā)布通報稱：

　　廣東梅州市大興煤礦沒有取得采礦許可證，更沒有工商營業(yè)執(zhí)照，屬非法開采；

　　事故發(fā)生前，廣東省政府下令煤礦停產(chǎn)整頓，但該礦沒有執(zhí)行，屬于違規(guī)違法開采；

　　該礦設(shè)計年生產(chǎn)能力為3萬噸，但今年上半年大興煤礦就采煤5萬噸，屬于嚴重超能力超強度開采；

　　事故發(fā)生前井下作業(yè)礦工多達127人，屬于嚴重違規(guī)違章；

　　監(jiān)察部部長李至倫：“一個證照不全，管理混亂，不具備安全生產(chǎn)基本條件的企業(yè)，居然可以在政府監(jiān)管下存在數(shù)年，特別是在省里已經(jīng)明令煤礦企業(yè)停產(chǎn)整頓期間，仍然肆無忌憚地組織生產(chǎn)，以至釀成慘禍，這中間有無腐敗問題，是值得深思的，不僅我們調(diào)查人員會這樣想，老百姓也會這樣想。”

　　白巖松：談到管理，談到整個安全事故也有一個可能這兩年老百姓議論非常多的，就是官要是跟這個商，跟這個煤結(jié)合起來，麻煩可能就變得更大，因為它不僅僅是安全的隱患，還有一個社會心理的這種反感。

　　李毅中：這個早就明文規(guī)定，公務員不能夠從商，要查處事故背后的不正之風和腐敗行為，要把紀檢部門和監(jiān)察部門動員到查處事故的第一線，做到這個問題的深層次。所以這幾個月我們安監(jiān)總局黨組也提出來，把查處事故背后的不正之風和腐敗行為作為今年、明年我們安監(jiān)系統(tǒng)紀檢工作的重點任務之一。

　　白巖松：但是相對技術(shù)改造等等硬件指標的因素來說，制止官商結(jié)合恐怕是一個更需要智慧，更需要時間，更需要綜合治理能力的一個，這個您做好這種比較艱難的準備了嗎？

　　李毅中：是的，所以我講我到安監(jiān)總局，我第一條就是不怕得罪人，嚴格執(zhí)法六親不認，不怕得罪人，其中包含了這個意思。你要查處官商勾結(jié)，以權(quán)謀私，腐敗行為，腐敗現(xiàn)象，堅決不要有任何的顧慮，而且要把我們的紀檢隊伍動員到第一線來，要查處那些公務人員或者是安監(jiān)人員失職瀆職，甚至是監(jiān)守自盜這些現(xiàn)象，也要清潔徹底。盡管在安監(jiān)隊伍里是極個別，給我們安監(jiān)隊伍抹黑，是安監(jiān)隊伍的敗類，發(fā)現(xiàn)這樣的人，發(fā)現(xiàn)一個處理一個，堅決開除公職。實際上我們在查處最近一些事故里面已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這些事情，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這些問題，下一步工作還要深入進行。

　　白巖松：這個制止官商結(jié)合其實現(xiàn)在不缺的是制度和法規(guī)，而是執(zhí)行。

　　李毅中：是的。法規(guī)、制度應該說很多，都可以在哪個法規(guī)里邊哪個條文里邊找到，關(guān)鍵栽植性，關(guān)鍵在嚴格執(zhí)法，公正執(zhí)法、廉潔執(zhí)法。

    白巖松：李娟是中央電視臺東方時空的記者，去陜西采訪了當時的礦難，現(xiàn)在你最想向李局長提出的問題是什么？

　　李娟：我代表礦工向您提個問題，就是我們采訪很多，包括銅川，當時發(fā)生事故之前，一周時間，甚至十天時間井底下就已經(jīng)著火了，而且一直都有火，但是每天礦工一直在下去工作，他們是知情的，但是他們就告訴我，他說我們不能不下去，不下去要扣錢，甚至開除，實際上礦工們每天下去都是抱著這種僥幸心理，但是很多條生命就這么過去了。在河川采訪的時候，事故發(fā)生前40分鐘，井底下就斷電了，40分鐘的時間，專家說可以生還的，但很多礦工沒有這么做，因為他們覺得，跑上來以后肯定會被處罰。那么礦工們怎么保護自己，我們怎樣保護礦工的合法的權(quán)益？

　　李毅中：這個在安全生產(chǎn)法第三章，關(guān)于從業(yè)人員的權(quán)利和義務里邊寫得很明白，從業(yè)人員有什么權(quán)呢？他有享受保險權(quán)，萬一發(fā)生事故，享受賠償權(quán)，他有對于安全生產(chǎn)的建議權(quán)、控告權(quán)，第四就是萬一碰到要發(fā)生事故，工作很不安全，他有權(quán)拒絕從事這項工作，有拒絕權(quán)，所以在這個條文里邊規(guī)定得很清楚。而現(xiàn)在這些事情在一些礦井，特別是小礦井、民營礦井，很不落實。同時安全生產(chǎn)法還寫到，如果發(fā)生上述情況，生產(chǎn)經(jīng)營單位不得克扣本人的工資、福利待遇，也不能和他解除勞動合同，這寫得很清楚的。怎么樣來把這個法律能夠落實呢？剛才我說了，一個方面，就是加強對于農(nóng)民工，對于礦工的培訓，所以同時規(guī)定了這個從業(yè)人員的義務，他必須接受培訓，必須服從管理，必須掌握本崗位的技能等等，對它有義務的要求。另外一個從機制方面，就是讓我們的職工懂得自己維護自己的合法權(quán)益，我很贊成全國總工會提出要維護職工的合法權(quán)益，作為我們工會的頭等的主要的任務，維權(quán)首先是維護職工的生命權(quán)，如果他連生命都保不了，他還有什么權(quán)利，這樣希望我們的工會，把這項工作能夠落實到我們的井下。

　　白巖松：有一個很沉痛的權(quán)利，就是賠償，在山西和一些其它地區(qū)，煤礦賠償?shù)臉藴适?0萬元一個人，這是今后的一個標準？

　　李毅中：20萬元是最近幾個省大家形成的共識，我的記憶里，從山西煤礦發(fā)生事故以后，山西、河北、遼寧、陜西、云南，省政府都做了決定，我很贊成這個做法，這幾次礦難的名單我都看過，那確實讓人心酸，年齡都是20多歲、30多歲，文化都是初小文盲，很少有個別初中的，參加工作，到這個礦工作的時間多數(shù)都是發(fā)生礦難前兩個月、三個月，還有一個很典型的就是發(fā)生礦難前三天剛招來。

　　白巖松：基本沒進行什么培訓。

　　李毅中：沒有對他進行教育，下礦丟掉了生命，所以20萬各地怎么來的呢？這些遇到礦難的這些礦工們都是年輕人，他如果還活著的話，他今后的生活的道路還很長，他還應該有20年、30年的工作期，所以用當?shù)氐木用竦钠骄�收入或者平均工資，20年算一算，最低20萬，我覺得是有依據(jù)的。當然現(xiàn)在國務院沒有統(tǒng)一的規(guī)定，我們尊重地方政府的立法。還有一個，就是要加大事故的成本，剛才也談到了，他賺了那么多錢他不在乎，要讓不法礦主發(fā)生礦難以后，你造成這么多人的傷亡，一個人最少賠20萬，通過事故的賠償，包括剛才我講的，政府調(diào)動人力、物資對你救難所花費的開支，都要從你的自有資金里支出，你不是想賺錢嗎？你要合法地賺錢，守規(guī)矩地賺錢，如果這種非法賺錢的話，要讓你傾家蕩產(chǎn)，讓這些礦主和經(jīng)營者感到，還不如把這個錢拿出來，在預先我加大隱患治理，加大安全投入，保障安全生產(chǎn)，保障職工的生命和健康，他自己不也就賺了錢了嗎？我贊成各省市這樣的做法。

　　今年7月2日下午，山西省寧武縣賈家堡煤礦發(fā)生瓦斯爆炸事故，造成多人傷亡。7月4日，當?shù)卣�府公布遇難礦工人數(shù)為19人�？墒�，一些遇難礦工家屬卻向焦點訪談欄目反映，遇難礦工人數(shù)遠不止19人。

    在內(nèi)蒙古自治區(qū)豐鎮(zhèn)市一家小旅館里，一位遇難礦工的家屬向記者提供了他所了解的部分遇難礦工名單。這位遇難礦工家屬說，有4具尸體曾被藏在了豐鎮(zhèn)市市醫(yī)院太平間，另有3具尸體放在了市殯儀館，還有幾具現(xiàn)在藏在內(nèi)蒙古烏蘭察布市集寧區(qū)。

　　根據(jù)遇難家屬提供的線索，記者在內(nèi)蒙古烏蘭察布市集寧區(qū)的醫(yī)院和殯儀館里找到了10具被瞞報的遇難礦工遺體。

　　隨后，記者向事故調(diào)查組反映了情況。經(jīng)公安人員調(diào)查后確認，寧武礦難被瞞報遇難礦工為17人，加上7月4日已經(jīng)公布遇難礦工19人，遇難礦工總?cè)藬?shù)達36人。一起惡性瞞報礦難人數(shù)事件最終浮出水面。

　　白巖松：針對瞞報，我們有怎樣的對策？

　　李毅中：安全生產(chǎn)法里有明確規(guī)定，如果發(fā)生瞞報、隱匿或者縮小等等，弄虛作假，欺上瞞下，加重加倍處理。第二，就是剛才說得，社會的進步，社會的關(guān)注，媒體的關(guān)注，我感謝我們的新聞記者，他們這幾年是成熟了，給我的印象就是全國發(fā)生了這些事故，大大小小傷亡事故，或者是沒有傷亡事故，甚至是未遂事故，逃不脫我們的眼睛，我們都能在第一時間，在媒體上，在網(wǎng)上看到，說實話，有些我還不知道，網(wǎng)上先有了，而且記者們下去了解的情況，第一時間、第一地點，他們了解的情節(jié)比我掌握得還細。當然，你們掌握的細節(jié)不一定都對，但有全社會的監(jiān)督，你隱瞞不了。有了這幾條措施，弄虛作假，瞞報不報的現(xiàn)象會大大減少，以至于杜絕。

　　今年7月1日到8月8日，全國煤礦共發(fā)生一次死亡3人以上重特大事故46起。其中有27起是應該關(guān)閉取締，或已責令停產(chǎn)整頓礦井違法生產(chǎn)造成的。為此，國家安監(jiān)總局下決心要對達不到安全生產(chǎn)標準的煤礦強制關(guān)閉。

　　但是，廣東大興煤礦卻在今年的6月7日，在沒有采礦許可證和營業(yè)執(zhí)照的情況下，拿到了當?shù)乇O(jiān)管部門的安全生產(chǎn)許可證。僅僅兩個月后，災難發(fā)生了。

　　8月22日，國務院辦公廳《關(guān)于堅決整頓關(guān)閉不具備安全生產(chǎn)條件和非法煤礦的緊急通知》，下發(fā)到各省、自治區(qū)、直轄市政府以及國務院各部委。

　　8月23日開始，由國家安監(jiān)總局，國家煤監(jiān)局，國家發(fā)改委，財政部，國土資源部，國家工商總局，司法部，全國總工會等8個部門組成的聯(lián)合執(zhí)法檢查組，分別前往山西，內(nèi)蒙古，河北，廣西，重慶，貴州，云南，陜西，新疆等9個省市區(qū)，對各地打擊煤礦非法開采、違法生產(chǎn)，和煤礦企業(yè)安全費用提取使用情況，進行為期一周的聯(lián)合執(zhí)法檢查。

　　8月24日上午，記者跟隨國家煤礦安全監(jiān)察局局長趙鐵錘前往云南保山的一個煤礦進行實地調(diào)查。礦工們穿著嶄新的工作服迎接檢查組的到來。

　　據(jù)了解，這個煤礦與剛剛發(fā)生礦難的廣東大興煤礦有很多的相似之處。它們都是從國有煤礦轉(zhuǎn)制過來的，開采多年，但都沒有辦理新的采礦許可證和營業(yè)執(zhí)照。

     　一方面是安全生產(chǎn)法規(guī)的逐步健全，政府監(jiān)管力度的不斷加大，而另一方面我們看到煤礦卻仍舊是我行我素。是礦主的心黑了，還是政府的監(jiān)管出現(xiàn)了漏洞？。

　　白巖松：在安監(jiān)學原理當中有一個1：29：300的理論，即一起災難、一起礦難，有29個危險源，29個危險源后面有300個安全隱患。

　　李毅中：你講這個理論我覺得還是成立的，因為事故的發(fā)生它肯定是有大量的隱患，所以你講一個事故下面有危險源，危險源不一定是隱患，因為很多高危行業(yè)它就有很多危險源，如果你危險源不去關(guān)注，不去治理，不去投入，不去科技進步，那么你就有很多的隱患，所以我在過去石化的時候，隱患不除，廠無寧日，我到安監(jiān)總局以后我說隱患不除，礦無寧日，瓦斯不治永無寧日，國無寧日，就這個意思。所以當前這個安全工作的重點之一，你要放在那個最基層治理各種隱患上，這種隱患有硬件的隱患，包括投入不夠，設(shè)備陳舊，技術(shù)落后，該淘汰不淘汰，也有軟件上的隱患，管理。這里說到礦長下井帶班，這是今年2月23號國務院81次常務會上做出的決定，當時我還沒有調(diào)到安監(jiān)總局，我看了以后我感到很感動，也很慚愧。感動的就是，國務院這樣關(guān)心，日理萬機，專門就一個煤礦的安全，瓦斯的治理專門開會研究，做出決定，細到礦長要下井帶班，我慚愧的是，怎么到這種地步�。课腋愎�業(yè)一輩子搞工業(yè)，過去叫工人三班倒，班班見領(lǐng)導，我們石油系統(tǒng)也好，我們其它工業(yè)部門也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油，當時石油部叫三個面向，五到現(xiàn)場，這本是我們的傳家寶，到現(xiàn)在國務院來做決定，礦長下井帶班，我感覺這個責任是企業(yè)，我們太慚愧了。說到這里，你說到所謂黑心礦主的事情，這是針對前一段時間小煤礦事故頻發(fā)，而且大多數(shù)都是無視國法，無視政府監(jiān)管，無視礦工生命，你給他下了停產(chǎn)通知單，他不聽，貼了封條給你撕掉，上了鎖給你砸掉，他就是追逐利潤嘛，利欲熏心嘛，當前煤炭價格這么高，一噸煤賺100塊，賺150塊，所以他鋌而走險。同時我們過去對事故的處理依法嚴懲不夠，還有剛才講的，事故的成本太低，所以這些礦主確實是黑心礦主，我這個帽子戴得不大不小，沒有愛心，沒有良心，真是有三倍的利潤他敢上斷頭臺，他沒上，把礦工送到死亡路上，對于這樣的非法礦主依法嚴懲。當然我也相信絕大多數(shù)的經(jīng)營者，絕大多數(shù)礦主他們是有愛心的，他們對社會是負責的，是有職業(yè)道德的，是有良心的，所以應該凡是有良心、有愛心的礦主，包括其他經(jīng)營者，應該高度重視安全，高度重視人命，你投入足夠的安全措施，這樣礦工安全、生產(chǎn)安全，你自己也是營利，取財有道，所以我講得激動一點，大家都要以人為本，都要把人的生命放第一位。

來源:央視國際