嘉 賓：國(guó)家經(jīng)貿(mào)委行業(yè)規(guī)劃司副司長(zhǎng) 吳吟

中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員 史丹

主持人語：踏歌而行

“與往年不一樣，煤炭系統(tǒng)今年春節(jié)沒有放假，都在開足馬力生產(chǎn)”。國(guó)家經(jīng)貿(mào)委主管煤炭工作的官員在為記者分析今年第一季度原煤產(chǎn)量增長(zhǎng)１９．２％時(shí)所作的一番描述。諸多跡象表明，煤炭產(chǎn)業(yè)在經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)數(shù)年痛苦的煎熬后，終于迎來了市場(chǎng)的復(fù)蘇，煤礦工人們也從中分享到復(fù)蘇的喜悅。

尤其值得關(guān)注的是，今年以來美國(guó)、日本等西方工業(yè)國(guó)家對(duì)其能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)進(jìn)行了重大調(diào)整，減輕對(duì)進(jìn)口石油的過度依賴，重新制定了擴(kuò)大煤炭使用量和使用范圍的新能源政策。世界煤炭需求量的增加導(dǎo)致煤價(jià)上漲。我國(guó)是世界上最大的產(chǎn)煤國(guó)，在本次能源結(jié)構(gòu)調(diào)整中占據(jù)極為有利的地位。

剛剛公布的煤炭工業(yè)“十五”規(guī)劃表明，煤炭產(chǎn)業(yè)的發(fā)展受到政策的傾斜和政府的大力支持。石油消費(fèi)缺口的一部分將由“煤變油”來替代。來自官方的消息說，“煤變油”技術(shù)在實(shí)驗(yàn)室已獲成功，目前處于形成產(chǎn)業(yè)化階段。

在煤炭?jī)r(jià)值被重新發(fā)現(xiàn)后，效益得到明顯改善的煤炭行業(yè)正一路踏歌而行。

基本需求10億噸

主持人：煤炭行業(yè)的扭虧脫困工作最為艱難，一直成效不大，但今年以來生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，前５個(gè)月原煤產(chǎn)量同比增長(zhǎng)１４．２％，銷售額也保持同步增長(zhǎng)。什么原因促使煤炭行業(yè)效益改善？

史丹：原因有三個(gè)方面，首先，今年以來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比去年有所加快，必然帶動(dòng)以煤炭為主的一次能源需求增加；其次，石油價(jià)格上漲也導(dǎo)致了人們把對(duì)能源的需求轉(zhuǎn)向煤炭；再者，國(guó)家對(duì)非法及布局不合理小煤礦關(guān)井限產(chǎn)的政策也起到一定的作用。

吳吟：基本情況是這樣，但還需要作兩點(diǎn)補(bǔ)充。第一，煤炭除了內(nèi)需旺盛以外，出口量也出現(xiàn)大幅增長(zhǎng)；第二，煤炭?jī)r(jià)格逐步回升，利潤(rùn)空間加大，這是煤炭企業(yè)盈余增加、效益改善的重要原因。

主持人：根據(jù)現(xiàn)在的煤炭產(chǎn)業(yè)運(yùn)行好轉(zhuǎn)的狀況，有沒有可能就此扭轉(zhuǎn)煤炭供大于求的局面？

吳吟：針對(duì)今年以來頻頻發(fā)生的煤礦安全事故，國(guó)務(wù)院最近頒布了《關(guān)于安全事故行政責(zé)任追究的規(guī)定》，國(guó)務(wù)院辦公廳下發(fā)了《關(guān)于關(guān)閉國(guó)有煤礦礦辦小井和鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦停產(chǎn)整頓的緊急通知》兩份文件。關(guān)礦力度的加大，勢(shì)必減少供給，而需求是在增加的，這兩個(gè)因素共同作用，就使得煤炭市場(chǎng)從供大于求向供給平衡方向發(fā)展，從而促進(jìn)了整個(gè)煤炭經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的提高。甚至不排除主要依賴鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦的局部地區(qū)由于鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦停產(chǎn)整頓后，一度會(huì)出現(xiàn)缺煤現(xiàn)象。但是，目前的供給減少和市場(chǎng)需求上升只能使煤炭供大于求的狀況有所緩解，從整體來看，基本格局還沒有發(fā)生大的變化。

主持人：那么，國(guó)內(nèi)煤炭市場(chǎng)的需求到底有多大？

史丹：這個(gè)問題我們可以進(jìn)行分析，在我國(guó)煤炭產(chǎn)量達(dá)到１３億噸的時(shí)候，煤炭市場(chǎng)供大于求的問題非常嚴(yán)重，而現(xiàn)在產(chǎn)量控制在９至１０億噸，市場(chǎng)需求又開始上升，這和整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度基本同步。也就是說，煤炭產(chǎn)量達(dá)到１０億噸左右時(shí)，整個(gè)能源供需平穩(wěn)，不會(huì)出現(xiàn)供大于求或供不應(yīng)求的失衡格局。但是如果煤炭產(chǎn)量超過１０億噸，煤炭需求曲線會(huì)出現(xiàn)一個(gè)拐點(diǎn)。我個(gè)人的看法是，我國(guó)煤炭市場(chǎng)最基本的需求量在１０億噸左右，無論價(jià)格怎么變化，要保證國(guó)民經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行和人民生活，就需要消費(fèi)１０億噸左右的煤炭。當(dāng)然，這還需要進(jìn)一步驗(yàn)證，只是我多年研究煤炭的一種感覺。

潔凈煤技術(shù)是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整方向

主持人：最近一段時(shí)期，國(guó)際煤價(jià)持續(xù)上漲，目前歐洲動(dòng)力煤價(jià)格已上升到４５美元／噸以上，創(chuàng)下了１０年來的新高。國(guó)際煤價(jià)回升是長(zhǎng)期性的嗎？短期會(huì)不會(huì)回落？

吳吟：國(guó)際市場(chǎng)煤炭?jī)r(jià)格每隔三四年波動(dòng)一次，呈現(xiàn)周期性特點(diǎn)。今年的煤炭?jī)r(jià)格是在前幾年連續(xù)下降的基礎(chǔ)上開始回升的，目前仍處于價(jià)格上漲的周期里。從周期性規(guī)律來看，年內(nèi)煤價(jià)肯定不會(huì)回落。

國(guó)際煤價(jià)除了受周期性因素影響外，還與國(guó)際石油的價(jià)格緊密相關(guān)。歐佩克不久前宣稱，將把石油價(jià)格調(diào)在每桶２５至２８美元之間。估計(jì)通過歐佩克的調(diào)控，油價(jià)波動(dòng)不會(huì)再像以前那樣大幅震蕩。因此，根據(jù)國(guó)際石油價(jià)格的變動(dòng)趨勢(shì)，結(jié)合國(guó)際煤價(jià)的變化規(guī)律，預(yù)計(jì)明年的煤炭?jī)r(jià)格將繼續(xù)上升，但上漲幅度不會(huì)很大。

主持人：我們?nèi)绾卫�用這一難得的歷史性機(jī)遇，提高煤炭產(chǎn)品國(guó)際市場(chǎng)占有率？

史丹：我前段時(shí)間去日本考察，了解到日本對(duì)煤炭的需求在上升。其中很重要的一個(gè)原因是潔凈煤技術(shù)的發(fā)展，可以最大程度地降低煤炭使用中的污染，提高煤炭利用效率。

要想在國(guó)際市場(chǎng)上占有比較重要的地位，關(guān)鍵是發(fā)展?jié)崈裘杭夹g(shù)，出口的煤炭符合西方國(guó)家的環(huán)保要求。說到底，潔凈煤技術(shù)也是我國(guó)煤炭工業(yè)能不能保持較好的增長(zhǎng)速度的關(guān)鍵。

吳吟：國(guó)家經(jīng)貿(mào)委在煤炭工業(yè)的“十五”規(guī)劃中提出要實(shí)施潔凈煤戰(zhàn)略，西方工業(yè)國(guó)家已經(jīng)解決了潔凈煤技術(shù)及產(chǎn)業(yè)化問題，我們下一步的工作是積極開發(fā)與引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，特別是要發(fā)揮政府宏觀政策的導(dǎo)向作用，加快推動(dòng)潔凈煤技術(shù)產(chǎn)業(yè)化。

能源戰(zhàn)略立足于煤炭

主持人：在前兩年煤炭行業(yè)虧損累累之際，有些人把其中的客觀原因歸咎為在信息技術(shù)和電子技術(shù)不斷更新發(fā)展的今天，煤炭已淪為“夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)”。那么，煤炭在高新技術(shù)為代表的新經(jīng)濟(jì)條件下扮演著什么角色？

史丹：所謂夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)有兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是社會(huì)需求減少，比如像煤油燈，人們改用電照明后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就消亡了；另一個(gè)是自然資源減少，新的技術(shù)替代了它。然而我們從煤炭上看不到消亡的痕跡，新能源還沒有達(dá)到產(chǎn)業(yè)化的程度。

前些年煤炭工業(yè)不景氣的原因主要是８０年代煤炭供不應(yīng)求時(shí)，“呼啦啦”上了好多鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦和個(gè)體煤礦，導(dǎo)致供應(yīng)超過市場(chǎng)需求，是當(dāng)時(shí)的煤炭產(chǎn)業(yè)政策造成的，不能以此認(rèn)為煤炭產(chǎn)業(yè)衰亡成夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。

還應(yīng)該指出的是，發(fā)展高新技術(shù)并沒有否定中國(guó)正處于重工業(yè)化階段，ＧＤＰ保持８％左右的增長(zhǎng)速度，煤炭消費(fèi)還有相當(dāng)大的增長(zhǎng)潛力。

吳吟：煤炭不是夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，盡管在一定階段，煤炭在一次能源中的比重有所降低，但絕對(duì)量還要增加，我們預(yù)計(jì)“十五”期間煤炭每年需求將增加２０００萬噸左右。

主持人：美國(guó)總統(tǒng)布什于５月１７日公布了一項(xiàng)新的能源政策，其核心是擴(kuò)大煤炭的使用范圍和消費(fèi)量，這表明美國(guó)的能源政策進(jìn)行了重大調(diào)整。

史丹：美國(guó)擴(kuò)大煤炭使用范圍和消費(fèi)量，主要是為了擺脫對(duì)石油的過度依賴。因?yàn)閷?duì)石油的過度依賴，給美國(guó)經(jīng)濟(jì)造成非常大的風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退其中原因之一就是石油價(jià)格上漲。促使美國(guó)擴(kuò)大煤炭消費(fèi)量的另一個(gè)原因是其已經(jīng)掌握了潔凈煤利用技術(shù)，煤炭產(chǎn)品達(dá)到環(huán)保要求。

另外，由于美國(guó)對(duì)石油過度依賴使得它在處理國(guó)際關(guān)系中非常被動(dòng)。所以我感到美國(guó)這次新能源政策的出臺(tái)，實(shí)際上是整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略體系調(diào)整的一部分，這個(gè)變動(dòng)會(huì)引起美國(guó)對(duì)外關(guān)系發(fā)生變化。

我國(guó)實(shí)施西氣東輸、西電東送，加大對(duì)石油、天然氣的開發(fā)，這些重大舉措無可非議。但是，以煤炭為基礎(chǔ)的基本戰(zhàn)略絕對(duì)不能動(dòng)搖，這涉及到我國(guó)的能源安全問題。即使在國(guó)際上對(duì)我國(guó)石油不能保證的時(shí)候，因?yàn)樽陨碛胸S富的煤炭資源，有巨大的生產(chǎn)能力，能源供應(yīng)就不會(huì)出現(xiàn)大的波動(dòng)。因此，要使煤炭產(chǎn)業(yè)健康有序地發(fā)展，就必須保證它的生產(chǎn)能力，同時(shí)加快提高技術(shù)水平。如果做不到這兩點(diǎn)，我們今后很可能要為此付出代價(jià)。

２００５年煤炭液化產(chǎn)油２５０萬噸以上

主持人：我國(guó)現(xiàn)在每年進(jìn)口石油６０００萬噸左右，有專家預(yù)計(jì)，今后進(jìn)口規(guī)模還將進(jìn)一步擴(kuò)大。美國(guó)的新能源政策立足在煤炭基礎(chǔ)上，減輕對(duì)石油的過度依賴。針對(duì)我國(guó)富煤缺油的能源特點(diǎn)，美國(guó)的新能源政策給我們什么啟發(fā)？

吳吟：如果我國(guó)石油缺口部分全部依賴進(jìn)口，從能源戰(zhàn)略上來講是不安全的。而我國(guó)的煤炭貯量豐富。根據(jù)我國(guó)國(guó)情，需要進(jìn)一步加強(qiáng)煤炭的基礎(chǔ)能源地位，減輕對(duì)進(jìn)口石油的依賴。國(guó)家經(jīng)貿(mào)委在“十五”規(guī)劃中提出不管國(guó)際油價(jià)如何變化，我們都要堅(jiān)定地發(fā)展自己的“煤變油”計(jì)劃。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)煤炭液化產(chǎn)油非常重視，希望盡快使煤炭液化技術(shù)過關(guān)。國(guó)家計(jì)委在“十五”期間也已安排要建設(shè)煤炭液化產(chǎn)油廠。

“煤變油”計(jì)劃的實(shí)施關(guān)系到我國(guó)的能源安全，因此我們?cè)凇笆�五”�?guī)劃中提出，“制定煤炭液化的特殊政策，鼓勵(lì)煤炭液化技術(shù)的發(fā)展”。就是要加快技術(shù)研制、擴(kuò)大規(guī)模生產(chǎn)，到２００５年煤炭液化產(chǎn)油達(dá)到２５０萬噸以上。

加快發(fā)展煤電轉(zhuǎn)化

主持人：有的城市出于環(huán)�？紤]，能源消費(fèi)重點(diǎn)發(fā)展石油、天然氣，降低煤炭使用比例，嚴(yán)格控制燃煤電廠規(guī)模、煤制氣廠建設(shè)和其他燃煤設(shè)施。這種做法必然帶來煤炭消費(fèi)量下降，豐富的煤炭資源得不到利用。有沒有更好的方法吸引注重環(huán)保的城市增加煤炭使用量？

史丹：在煤炭使用時(shí)，采用潔凈煤技術(shù)，減少對(duì)環(huán)境的污染，這是最根本的擴(kuò)大煤炭需求的措施。

除此之外，我們還應(yīng)加快發(fā)展煤電轉(zhuǎn)化。電廠建在煤炭生產(chǎn)基地附近，煤炭不用再?gòu)拿旱V運(yùn)到各個(gè)用電城市，直接在當(dāng)?shù)匕衙禾抠Y源轉(zhuǎn)化為電力資源，向用電城市輸電。由于節(jié)約了運(yùn)輸成本，電價(jià)相對(duì)更便宜。而且電是最清潔的能源，對(duì)終端消費(fèi)來說，它比石油、天然氣還要清潔。