節(jié)目組專訪了寶鋼集團(tuán)董事長(zhǎng)徐樂江，他在節(jié)目中表示，企業(yè)生產(chǎn)出產(chǎn)品回饋到市場(chǎng)，這當(dāng)中一定要賺錢，不賺錢企業(yè)沒有辦法長(zhǎng)期生存，賺了錢一定要回饋投資者、股東、員工，同時(shí)還要肩負(fù)起社會(huì)責(zé)任。
　　
　　以下為對(duì)話實(shí)錄：
　　
　　劉萌：大家好，歡迎來到聯(lián)合國全球契約組織和騰訊網(wǎng)傾力打造的高端對(duì)話節(jié)目，“對(duì)話全球契約——中國企業(yè)責(zé)任先鋒在行動(dòng)”。我是劉萌。今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了寶鋼集團(tuán)的董事長(zhǎng)徐樂江先生，徐董事長(zhǎng)歡迎您。
　　
　　徐樂江：謝謝劉萌。
　　
　　寶鋼與全球契約組織的共鳴
　　
　　劉萌：我們知道寶鋼集團(tuán)是最早一批加入聯(lián)合國全球契約組織的中國國有企業(yè)之一，那么您參與的原因是什么呢？
　　
　　徐樂江：我記得寶鋼是2004年加入全球契約組織的，那個(gè)時(shí)候我們老董事長(zhǎng)謝企華在任。寶鋼參與這個(gè)組織的原因我想我覺得可以看，對(duì)全球契約組織的理念和價(jià)值的理解，還有寶鋼自身有很多因素，我們感覺到有一點(diǎn)像咱們說的共鳴了。比如說全球契約組織他提倡，我對(duì)全球契約組織的理解，全球都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)賺錢對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說這個(gè)是天經(jīng)地義的，但是在發(fā)展當(dāng)中很多賺錢忘了企業(yè)還有一個(gè)更高層次的，賺錢怎么賺？應(yīng)該遵守一定大家共同認(rèn)定的規(guī)則，同時(shí)如果你賺錢僅僅為出資者或者說你僅僅為員工，或者是僅僅為個(gè)別群體就兼顧不到共同的利益了。
　　
　　所以在這么一個(gè)狀況下，全球契約組織，我們對(duì)他的價(jià)值觀，特別是十項(xiàng)準(zhǔn)則，我覺得和我們這個(gè)企業(yè)很多地方非常的接近。所以這一塊是我們選擇要加入的。寶鋼大家都很清楚，改革開放七八年寶鋼建設(shè)，全中國人民都知道，那個(gè)時(shí)候是中國非常變化的時(shí)代，過去中國是前面有文化大革命，有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。寶鋼誕生是十一屆三中全會(huì)閉幕的第二天，而且寶鋼是一個(gè)改革開放的產(chǎn)物。所以在寶鋼當(dāng)中，當(dāng)年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)改革開放了，當(dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，建設(shè)寶鋼我們第一期用了128億，全部國家財(cái)政撥款，當(dāng)時(shí)大概有12億多中國人。
　　
　　我們寶鋼人通常說的一句話是，全國人民每個(gè)人勒緊褲腰帶出了10塊錢建設(shè)了寶鋼。還有更感人的故事，在江蘇泰州有一個(gè)中學(xué)有46位同學(xué)，他們看了這個(gè)報(bào)道以后，自己省吃儉用把積攢的錢要捐獻(xiàn)給寶鋼來建設(shè)寶鋼。這個(gè)非常的感人。所以從一開始寶鋼就覺得如果沒有全國人民的支持，寶鋼的建設(shè)是建設(shè)不了的。所以寶鋼從我們那個(gè)時(shí)候接受的教育就是，第一鋼鐵要報(bào)國，國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展需要鋼鐵產(chǎn)品。第二這個(gè)企業(yè)要回饋社會(huì)，回饋全國人民省吃儉用建設(shè)寶鋼。
　　
　　所以我想對(duì)于企業(yè)的理解，一個(gè)企業(yè)把資金、人、工具、機(jī)器都組合在一起，然后生產(chǎn)出產(chǎn)品來，或者生產(chǎn)技術(shù)然后回饋到市場(chǎng)當(dāng)中。這當(dāng)中一定要賺錢，不賺錢企業(yè)沒有辦法長(zhǎng)期生存下去，賺了錢一定要回饋投資者、股東。同時(shí)也要回報(bào)員工，員工在這當(dāng)中作為生產(chǎn)力是非常起作用的一個(gè)因素。
　　
　　同時(shí)還有一個(gè)就是社會(huì)這一塊，很大一塊就是你還產(chǎn)生了污染，污染了環(huán)境，這一塊如果也不兼顧到，那實(shí)際上我覺得這個(gè)企業(yè)發(fā)展還是有缺憾的。尤其是早期市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，很多沒有兼顧到各方的利益，所以全球契約組織我認(rèn)為他的宗旨、價(jià)值，和寶鋼我們信奉企業(yè)的經(jīng)營理念和價(jià)值觀非常吻合。所以這些外在、內(nèi)在的因素和寶鋼有共鳴了。所以2004年很早一批寶鋼就加入了。
　　
　　環(huán)境經(jīng)營超越環(huán)境保護(hù)
　　
　　劉萌：您在剛才的介紹當(dāng)中講到了非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，這一點(diǎn)也是我們聯(lián)合國全球契約組織認(rèn)為企業(yè)社會(huì)責(zé)任所在的核心，那就是企業(yè)社會(huì)責(zé)任不是關(guān)于企業(yè)如何花錢，而是企業(yè)如何通過一種負(fù)責(zé)任回饋社會(huì)共同發(fā)展的方式來賺錢，那么在您剛才談到的關(guān)于環(huán)境也好，勞工保護(hù)等等方面，您認(rèn)為在全球契約十項(xiàng)原則所涵蓋的四個(gè)領(lǐng)域，人權(quán)、勞工、環(huán)保以及反腐敗領(lǐng)域，寶鋼所面臨的最大的挑戰(zhàn)在哪里？
　　
　　徐樂江：這個(gè)要把寶鋼放在中國這個(gè)環(huán)境，還有我們企業(yè)從1978年到現(xiàn)在已經(jīng)34年了，可能每個(gè)企業(yè)不一樣，每個(gè)企業(yè)所生存的環(huán)境不一樣。全球契約組織的這十項(xiàng)原則應(yīng)該是很普遍的，但是今天對(duì)于寶鋼來說，剛才講的四個(gè)方面，人權(quán)、勞工、環(huán)境以及反腐敗，對(duì)于人權(quán)來說可能各國有各國的觀點(diǎn)。中國這改革開放30年，更多的爭(zhēng)取的是一個(gè)人的最基本的權(quán)利，權(quán)利權(quán)。這一塊我覺得某種程度上和西方講的人權(quán)有差異，但是我覺得全球契約組織這個(gè)是都包容的。
　　
　　因?yàn)楹蛣诠み@一塊相比，我覺得今天這四項(xiàng)里面環(huán)境這一條對(duì)寶鋼是尤為迫切。在這一塊我覺得一個(gè)國家要高速發(fā)展工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，無論是哪個(gè)國家，處于這個(gè)時(shí)期的時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)，有的時(shí)候顧及了這一面就忽略那一面。前面我講到鋼鐵業(yè)是一個(gè)污染排放大的行業(yè)，所以這個(gè)企業(yè)里面走到今天，尤其是鋼鐵業(yè)從過去供不應(yīng)求，供不應(yīng)求是你的產(chǎn)品好賣，社會(huì)也好，下游也好非常稀缺。那個(gè)時(shí)候社會(huì)的公民對(duì)環(huán)境的意識(shí)也沒有像今天這么強(qiáng)烈。包括國家層面，大家說先發(fā)展，中國再不發(fā)展，按照鄧小平偉人說的，要開除球籍了。
　　
　　那么發(fā)展了以后，慢慢帶來發(fā)展的問題今天逐步逐步被中國人民和政府所認(rèn)識(shí)，不能犧牲環(huán)境。但是我們又處于這么一個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)比如說電子行業(yè)或者是醫(yī)藥行業(yè)，沒有像我們排放這么大，這樣我覺得今天對(duì)寶鋼來說環(huán)境對(duì)我們是尤為重要的，企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面我們是特別的看重。當(dāng)然這個(gè)環(huán)境從全球契約組織的十項(xiàng)原則里面我們也覺得不要狹隘的理解為環(huán)境保護(hù)。就是說你排放的廢棄物你都要去把它負(fù)責(zé)任地處理。
　　
　　實(shí)際上今天的環(huán)境這一塊，尤其是走在前面的企業(yè)已經(jīng)誕生了很多概念，我們寶鋼這一輪的規(guī)劃從2007年我們開始提出來，我們?nèi)�年一滾動(dòng)的規(guī)劃，到現(xiàn)在我們提出了一個(gè)環(huán)境經(jīng)營的概念，關(guān)系經(jīng)營的概念就已經(jīng)超出了環(huán)境保護(hù)，環(huán)境保護(hù)一定是這里面的內(nèi)容之一。就是我們說的鋼鐵制造能不能綠色制造，鋼鐵的產(chǎn)品能不能是綠色的產(chǎn)品。所以從這一塊的角度，包括上下供應(yīng)鏈能不能帶動(dòng)他是綠色的。這樣可以看出一個(gè)企業(yè)他不是獨(dú)立地生存在社會(huì)當(dāng)中，你有你的上游，原料供應(yīng)商，你有下游的用戶，同樣你還有你的自身的員工，還有你的本身制造的工業(yè)等等。
　　
　　所以我們現(xiàn)在環(huán)境基因從三個(gè)方面，一個(gè)是綠色制造，這個(gè)是最基本的，過程當(dāng)中把制造的產(chǎn)品，別污染了環(huán)境、空氣、水、土地。另外產(chǎn)品都是綠色的，產(chǎn)品不是綠色，比如說這個(gè)是隨著技術(shù)進(jìn)步的，過去我們也生產(chǎn)很多的冰箱、做家電的產(chǎn)品，用的表面的有機(jī)涂料，過去無所謂，大家認(rèn)為能接受。但是今天發(fā)達(dá)國家已經(jīng)提出來了，綠色環(huán)保。這些產(chǎn)品孩子們會(huì)接觸，大人們也會(huì)接觸，復(fù)印機(jī)、電腦、冰箱那是隨時(shí)隨刻人們都接觸的，如果含有有毒的物質(zhì)的話，久而久之對(duì)人體就會(huì)有影響。所以現(xiàn)在歐洲發(fā)達(dá)國家開始推進(jìn)，你這種涂料必須是環(huán)境認(rèn)可的沒有危害的。像這種他就認(rèn)為是綠色的環(huán)保產(chǎn)品標(biāo)簽。
　　
　　剩下來我們還有環(huán)境制造，同時(shí)我們整個(gè)體系在整個(gè)行業(yè)里面把環(huán)境經(jīng)營，而且大家有的人會(huì)說這個(gè)環(huán)境經(jīng)營在過去大家狹隘的理解，環(huán)保是只花錢沒有回報(bào)的。這一條很好理解，如果站在企業(yè)說，節(jié)能是馬上現(xiàn)實(shí)現(xiàn)刻，節(jié)一噸煤我就省一噸買煤的錢。而環(huán)保大概是投入很大資金，但是可能沒有回報(bào)。而這里恰恰就是你對(duì)這個(gè)社會(huì)負(fù)不負(fù)責(zé)，你的排放污染空氣到了大氣當(dāng)中，一定是污染了大氣的，水流到江河土地也是一樣。今天要上升到一個(gè)高度。全球契約組織也號(hào)召所有加入組織的企業(yè)都這么來做。
　　
　　劉萌：徐董事長(zhǎng)，您剛才還談到了一個(gè)概念就是綠色產(chǎn)品的概念，寶鋼很多產(chǎn)品也遠(yuǎn)銷國外，您認(rèn)為寶鋼之所以開發(fā)這種綠色的產(chǎn)品是因?yàn)橐恍﹪�外�?duì)中國產(chǎn)品關(guān)于環(huán)保指標(biāo)的要求被動(dòng)的接受還是寶鋼的一種主動(dòng)的選擇？
　　
　　徐樂江：因?yàn)橹袊�是一個(gè)發(fā)展中國家，就像寶鋼1979年改革開放我們是引進(jìn)一樣的，到目前中國的經(jīng)濟(jì)，社會(huì)的發(fā)展很多方面，中國還是在跟隨國外這一塊走的路，鋼鐵也是一樣。像我們過去的時(shí)候，要求最早提出來一定是發(fā)達(dá)國家提出來的。我們想你的產(chǎn)品如果要去這個(gè)市場(chǎng)，過去可以，現(xiàn)在人家提出新的要求了，人家客戶提出要求了，如果你不滿足你就要失去市場(chǎng)，你要滿足就得回過頭來改變你的工藝要?jiǎng)?chuàng)新。
　　
　　所以這一塊我的理解是兩個(gè)方面，第一市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面永遠(yuǎn)是滿足客戶為需求，你不滿足市場(chǎng)機(jī)制很殘酷就會(huì)把你淘汰，要出局。第二企業(yè)在這當(dāng)中，自己的自愿和不自愿強(qiáng)迫有差距。這一塊我覺得寶鋼改革開放以后，我們建設(shè)寶鋼一直把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任作為我們一個(gè)很強(qiáng)的使命。所以這方面一旦全球這方面提出了綠色制造，綠色的產(chǎn)業(yè)，還有我們的廢棄物，循環(huán)經(jīng)濟(jì)，變廢為寶，只要有這方面的技術(shù)有新的發(fā)展突破，我們都會(huì)很快地來跟蹤。包括我們現(xiàn)在有很多自己創(chuàng)新的來做。
　　
　　劉萌：徐董，我現(xiàn)在有一個(gè)好消息要跟您分享，政府和您剛才的理念，聯(lián)合國全球契約組織和聯(lián)合國環(huán)境署合作共同創(chuàng)造了一個(gè)新的倡議叫做“負(fù)責(zé)任投資原則”。目前這個(gè)倡議已經(jīng)有一千多家的大型投資者簽署，他們?cè)诤炇鹬�后承諾，這些投資者在做出投資決定的時(shí)候要看到被投資公司在環(huán)境、社會(huì)、治理等等可持續(xù)發(fā)展方面的表現(xiàn)，所以我想企業(yè)當(dāng)他建立起這種綠色的機(jī)制之后，對(duì)投資者而言有更大的吸引力。
　　
　　徐樂江：我覺得這個(gè)非常好，而且常常投資者按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)資本擁有者，過去就一條標(biāo)準(zhǔn)，我投資賺錢，而且是越回報(bào)快，回報(bào)多越好。今天你帶給我的好消息就是說，讓這些擁有資本的投資者們，他們也要盡一個(gè)社會(huì)責(zé)任，他要去投資企業(yè)首先要看看，按照全球契約組織，你投資的企業(yè)符合不符合這四項(xiàng)原則，基本人權(quán)不尊重，對(duì)勞工不培養(yǎng)也不教育。中國今天還有很多，前段時(shí)間報(bào)道有很多勞工的事，不注重社會(huì)的工作環(huán)境當(dāng)中的保護(hù)，包括身體健康，也包括工資。所以如果不注重這些底線的話，一味地去投資，獲取一個(gè)單純的回報(bào)，我認(rèn)為就是咱們大家講的，發(fā)達(dá)國家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是最原始的階段，走到今天他那個(gè)體系要走下去，他們也覺得全球契約組織這四條是最最基本的。
　　
　　寶鋼40%專利由一線工人創(chuàng)造
　　
　　劉萌：其實(shí)在企業(yè)社會(huì)責(zé)任領(lǐng)域還有一個(gè)概念叫利益相關(guān)方。利益相關(guān)方不僅僅包括您剛才提到的股東，還包括您也提到了員工、還有政府，乃至民間社區(qū)等等，所以寶鋼我也注意到公司的愿景是公司和員工共同成長(zhǎng)，您能介紹一些寶鋼關(guān)于愛護(hù)員工方面的一些舉措嗎？
　　
　　徐樂江：實(shí)際上咱們都在中國計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，包括今天大家一直說工人階級(jí)是領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)，夠高了吧。但是實(shí)際上社會(huì)只要進(jìn)行大生產(chǎn)一定會(huì)專業(yè)化分工，而且每個(gè)人的天資，以及受教育程度也一定會(huì)在這個(gè)社會(huì)分工當(dāng)中找到他自己的定位，所以當(dāng)然也有人們說你從事高級(jí)勞動(dòng)，我從事是操作的勞動(dòng)。這一塊今天我覺得這個(gè)差異不承認(rèn)是不現(xiàn)實(shí)的。既然承認(rèn)這個(gè)狀況就不是我剛剛開玩笑的話，工人階級(jí)是領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)一句能夠替代的。那么這樣企業(yè)在發(fā)展當(dāng)中，我自己認(rèn)為無論國有企業(yè)，私有企業(yè)還是各種所有制的外資企業(yè)，是把生產(chǎn)要素，最活躍的要素、機(jī)器、資金集中在一起，來從事一個(gè)企業(yè)創(chuàng)新的活動(dòng)。
　　
　　在這個(gè)當(dāng)中最活躍的因素是人，如果你簡(jiǎn)單地理解為他就拿他的工資，干這份活，這個(gè)企業(yè)我覺得走不長(zhǎng)的。你看百年老店走得好的企業(yè)，特別是世界500強(qiáng)里面的，他們對(duì)員工的投入是非常舍得花錢的。GE在員工的培養(yǎng)上非常舍得花工夫，他的理念就是員工進(jìn)來可能接受過高等教育，但是要成為一個(gè)高層的管理者，高層的技術(shù)的創(chuàng)新者，或者是高層專業(yè)人士，會(huì)計(jì)師、法律師，這個(gè)是要通過職業(yè)培訓(xùn)，不僅僅是接受過高等教育的。所以寶鋼我覺得我們這幾年原有的觀念我們一直很尊重，但是不能停留在喊口號(hào)上。工人階級(jí)是領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)，你怎么體現(xiàn)它。這樣實(shí)際上我們?cè)谙耄�企業(yè)發(fā)展了，員工如果和企業(yè)不是共同的發(fā)展，這個(gè)共同發(fā)展不僅僅狹隘地理解為企業(yè)賺錢了，員工工資漲了，這我認(rèn)為一定是一個(gè)基礎(chǔ)，更多的是員工們?cè)谒�的一生�?dāng)中，他有他的職業(yè)生涯，所以這方面寶鋼我覺得我們現(xiàn)在已經(jīng)把它作為一個(gè)企業(yè)的愿景，想給我們的員工形成一個(gè)凝聚力。
　　
　　所以我們無論對(duì)于我們過去說的白領(lǐng)，大學(xué)畢業(yè)的，還是我們的藍(lán)領(lǐng)，他當(dāng)年選擇機(jī)會(huì)可能沒有考上大學(xué)，或者各種原因沒上大學(xué)，但是到了崗位以后，我們也發(fā)現(xiàn)他也非常聰明也非�？蠈W(xué)，我們創(chuàng)造條件，所以現(xiàn)在給你說一個(gè)數(shù)字，寶鋼每年技術(shù)創(chuàng)新里面，專利有40%多是寶鋼一線的產(chǎn)業(yè)工人來創(chuàng)造的。前段時(shí)間總工會(huì)也好，科技部也好，他們也到我們這來總結(jié)這個(gè)，他們喻之為藍(lán)領(lǐng)創(chuàng)新的工程。這一塊我覺得實(shí)際上最受益的是企業(yè)，你有這么一批和企業(yè)想到一起，而且愿意為企業(yè)發(fā)展，能夠在他的崗位上去學(xué)習(xí)，去琢磨，而且能夠形成創(chuàng)新形成專利的，這個(gè)財(cái)富是企業(yè)最大的。這一條我覺得是你說的我們企業(yè)和員工共同發(fā)展，我覺得應(yīng)該成為每一個(gè)企業(yè)的座右銘這個(gè)企業(yè)才能走遠(yuǎn)。
　　
　　劉萌：徐董事長(zhǎng)您是哪一年加入寶鋼的？
　　
　　徐樂江：我是1982年，恢復(fù)高考第一屆的大學(xué)生。
　　
　　劉萌：那到現(xiàn)在也已經(jīng)有30年了。
　　
　　徐樂江：正好今年30年。
　　
　　劉萌：我想可能對(duì)于那個(gè)時(shí)期的人，在一個(gè)企業(yè)當(dāng)中奮斗了30年可能是比較平常的事情，但是對(duì)于現(xiàn)代新一代的年輕人。
　　
　　徐樂江：比如說像我女兒這一代的，她有時(shí)候跟我說，老爸我想不明白，你可以在一個(gè)企業(yè)干30年。我說你別忘了，這30年是從1982年到2012年，當(dāng)然不可能是從2002年到2012年，因?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展得非�？斓�。
　　
　　劉萌：也可以換句話說，您其實(shí)也是和寶鋼在一起成長(zhǎng)的。
　　
　　徐樂江：一點(diǎn)沒有錯(cuò)，寶鋼造就了我，我和寶鋼也是一起成長(zhǎng)的。
　　
　　寶鋼今天面臨很大的挑戰(zhàn)也是您剛剛問的問題，我們現(xiàn)在寶鋼80后、90后的員工很多了，這個(gè)企業(yè)要做百年老店，我們大概管理層思考最多的就是這些員工們，今后我們?cè)趺醋屗麄兂蔀閷氫撌聵I(yè)的接班人。
　　
　　劉萌：您對(duì)他們有什么樣的忠告嗎？
　　
　　徐樂江：我覺得這一代人非常聰明，一個(gè)他們是信息時(shí)代長(zhǎng)大的，而且沒有經(jīng)歷過文化大革命，更沒像我們上山下鄉(xiāng)，他們觀念非常開放，不保守。而且有自己獨(dú)到的價(jià)值觀，接受知識(shí)非�？�。但同時(shí)這個(gè)社會(huì)，就像信息時(shí)代的特點(diǎn)一樣，發(fā)展得非�？臁Ｋ麄兊南敕�可能一天三變，也可能三天就變了九遍了。這樣像我們鋼鐵一個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè)來說，怎么讓他能夠在崗位上能夠成長(zhǎng)，構(gòu)筑自己的職業(yè)生涯和企業(yè)結(jié)合好，這個(gè)可能是我們面臨最大的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在社會(huì)進(jìn)步了，30年在一個(gè)企業(yè)呆著的話，對(duì)于他們來說不可思議。他們今天來說就是不要等老板炒你魷魚，我就炒你魷魚。我認(rèn)為是社會(huì)進(jìn)步，因?yàn)樗�如果自己的工作價(jià)值取向、生活價(jià)值取向各方面，大學(xué)畢業(yè)了工作兩年之后，覺得自己要去再進(jìn)修，再去選擇另外一個(gè)專業(yè)。當(dāng)然這個(gè)是社會(huì)進(jìn)步，但無論如何對(duì)我們企業(yè)要很好的經(jīng)營要適應(yīng)這些年輕人的特點(diǎn)，同時(shí)可能要改變我們很多傳統(tǒng)的一些工作方式。
　　
　　劉萌：有什么例子嗎？
　　
　　徐樂江：這方面我覺得我們?nèi)�球行業(yè)里面有做得非常好的，比如說現(xiàn)在我也在想，我們的書記帶隊(duì)去浦項(xiàng)，浦項(xiàng)做得非常好，浦項(xiàng)現(xiàn)在新的員工手機(jī)每個(gè)員工都有了，我相信一個(gè)員工不僅一臺(tái)手機(jī)了。他把手機(jī)這一塊和員工們的學(xué)習(xí)結(jié)合好了，手機(jī)自己的私人的，通訊打電話，但是現(xiàn)在的手機(jī)可以把知識(shí)通過信息平臺(tái)傳遞上去。推薦選學(xué)的書，他可以在上面讀。還有它可以作為一個(gè)工作信息交流的平臺(tái)，你以前交班要寫早班交中班，上班什么事，下班有什么任務(wù)交代，我看這個(gè)企業(yè)，浦項(xiàng)就很注重員工們，社會(huì)這么變化，看似很簡(jiǎn)單的一件事情，從這個(gè)企業(yè)，他師傅來交接班比如說筆記，現(xiàn)在變成很多在信息平臺(tái)上手機(jī)上來處理，這方面不僅是完成了形式的變化，而且手機(jī)上的信息有很多可以加工成知識(shí)，這個(gè)是以前沒有這么好的手段的。
　　
　　我舉這個(gè)例子就是說，我們企業(yè)怎么面對(duì)年輕人進(jìn)來以后尋求這一代人和企業(yè)共同發(fā)展，可能更多的是我們這一代，現(xiàn)在也是老了，相對(duì)來說怎么來找到適應(yīng)年輕一代人的工作方式，生活的方式，價(jià)值觀的，然后和他們?nèi)诤显谝黄稹＿@樣才對(duì)企業(yè)的未來有一個(gè)很好的未來。
　　
　　企業(yè)“走出去”，“腦袋”也要“走出去”
　　
　　劉萌：徐董事長(zhǎng)，我知道寶鋼集團(tuán)是中國企業(yè)當(dāng)中走出去比較早的一批企業(yè)，相信在國際市場(chǎng)上您也遇到過這樣或那樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，現(xiàn)在國內(nèi)有些媒體評(píng)論說很多中國企業(yè)在走出去的時(shí)候，他們往往是身體走出去了，而大腦思維方式還停留在國內(nèi)，您怎么看這樣一種現(xiàn)象，或者是有怎樣的評(píng)價(jià)。另外您能不能分享一下就寶鋼走出去過程當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。
　　
　　徐樂江：你剛才講的身體走出去，大腦還留在國內(nèi)，我認(rèn)為很客觀也很現(xiàn)實(shí)，你回憶一下中國改革開放的歷史，1978年到現(xiàn)在也就是34年，34年中國以前國門是關(guān)的，打開國門以后，特別是鄧小平偉人采取了改革開放的政策，使中國人一下子看到外面的世界這么精彩，首先是我們的經(jīng)濟(jì)落后了，包括文化生活各方面，所以中國的改革開放首先是打開國門把人家請(qǐng)進(jìn)來。請(qǐng)進(jìn)來的過程當(dāng)中一定會(huì)有一個(gè)走出去，所以走出去今天講的是企業(yè)在發(fā)展以后不僅把產(chǎn)品賣出去叫走出去，也有把投資建廠到國外叫走出去，也有到外面拿資源投資也叫走出去。
　　
　　實(shí)際上要說走出去肯定是開國門以后，我們出去學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)的理念，先進(jìn)的技術(shù)，那個(gè)時(shí)候就叫走出去。寶鋼是很早走出去的企業(yè)，我的理解就是說，我們改革開放寶鋼是建設(shè)最早的一個(gè)大項(xiàng)目，國家投資最大的，而且是改革開放走出去請(qǐng)日本來幫助建設(shè)的。所以那一塊，我很有幸作為寶鋼生產(chǎn)培訓(xùn)這一塊第一批走出去的。所以這一塊我理解不要忘了歷史我們從哪里來的。
　　
　　走到今天，我知道你的問題是中國發(fā)展到今天了，或者是世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)第二位了，你講的走出去是今天更多的中國企業(yè)走出去，是把產(chǎn)品走出去，把投資走出去，把企業(yè)辦出去，在外國怎么投資企業(yè)投資資源等等。這一條我覺得現(xiàn)在也是在過程當(dāng)中�？赡苋松眢w出去了，腳邁出去了，身體出去了，手也出去了，腦袋沒出去。腦袋沒出去的理解就是我們很多還是放在中國改革開放形成30年幾年的這個(gè)環(huán)境里面，這個(gè)環(huán)境包括了您的市場(chǎng)規(guī)則，包括了您的中國的風(fēng)土文化人情，或者是外國人一直到中國說搞不清楚你們關(guān)系的兩個(gè)字。那這一塊一定是中國當(dāng)?shù)氐摹?BR>　　
　　那么出去了以后，腦袋沒出去更多就是水土不服。當(dāng)?shù)氐奈幕�是什么，�?dāng)?shù)氐姆�律是什么，�?dāng)?shù)氐挠螒蛞?guī)則是什么？還有當(dāng)?shù)氐年P(guān)系是什么？這一塊顯示出了我們很多企業(yè)走出去不適應(yīng)。實(shí)際上這一塊我們寶鋼也在過程當(dāng)中，我們走出去也不是都是成功的。走出去以后盡管我們接觸國外比較早，但是更多的時(shí)候是人家來當(dāng)我們的老師，我們現(xiàn)在出去以后，在那個(gè)陌生的環(huán)境里面要做一番事業(yè)，所以這個(gè)過程也一定回避不了。當(dāng)然我認(rèn)為隨著全球化和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是有一些產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，30多年前更多的鋼鐵業(yè)是從發(fā)達(dá)國家往發(fā)展中國家，比如說從日本、德國、美國轉(zhuǎn)移到中國，中國今天鋼鐵業(yè)應(yīng)該也是很發(fā)達(dá)了，鋼鐵大國一定是，強(qiáng)國我們正在轉(zhuǎn)折當(dāng)中，未來鋼鐵產(chǎn)業(yè)向比我們還不發(fā)達(dá)的地區(qū)轉(zhuǎn)移也是大勢(shì)所趨，所以這一塊我覺得對(duì)中國企業(yè)來說我們充滿信心，這是一個(gè)規(guī)律。另外要腳踏實(shí)地，而且學(xué)費(fèi)是一定要交的，但是不能交了學(xué)費(fèi)不走出去，但是也不能我們干得這么成功，走出去也一定成功，這兩個(gè)都不可取的。
　　
　　里約+20帶來可持續(xù)發(fā)展新希望
　　
　　劉萌：今年的6月份聯(lián)合國將在巴西里約熱內(nèi)盧舉辦2012聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大會(huì)，這是繼1992年聯(lián)合國環(huán)境發(fā)展大會(huì)之后，國際上最高層次以及最大規(guī)模的歷史性盛會(huì)，這次會(huì)議將談到兩個(gè)要點(diǎn)，一個(gè)是您剛才所談到的綠色經(jīng)濟(jì)；另一方面是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展治理機(jī)制。聯(lián)合國全球契約組織我們將為企業(yè)搭建一個(gè)參與和發(fā)出聲音的平臺(tái)，徐董事長(zhǎng)您作為中國企業(yè)的一名代表您希望表達(dá)什么樣的意見呢？
　　
　　徐樂江：這次會(huì)議我覺得像您說的，時(shí)隔這么多年，全球在巴西來召開我認(rèn)為意義非常大，還有一個(gè)意義跳出這個(gè)會(huì)議本身，全球經(jīng)濟(jì)2008年金融危機(jī)以后到目前大家都很低沉，當(dāng)然美國金融危機(jī)引起的全球的經(jīng)濟(jì)放慢速度或者衰退，去年開始的歐洲的債權(quán)危機(jī)，當(dāng)然也包括新興發(fā)展中國家，像中國我們主動(dòng)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型發(fā)展，但無論如何相比過去的十年，現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)十年大家都覺得沒有那么陽光明媚，或者還是憂心忡忡，所以這次會(huì)議我個(gè)人認(rèn)為這兩個(gè)主題都非常好。
　　
　　因?yàn)槲覀儼l(fā)展到今天，尤其這一輪，按照人們所說的，帶來一個(gè)啟示就是說，發(fā)展權(quán)是人權(quán)里面最主要的，中國現(xiàn)在成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的國家，可能是在20、30年前沒有人會(huì)想到的，但是發(fā)展了以后帶來了一些共同的問題，首先是資源、能源、環(huán)境，有的時(shí)候我自己也在琢磨，比如說發(fā)達(dá)國家美國、日本，他們的人均每人擁有的汽車量，這個(gè)比例拿到中國來，有的時(shí)候我自己就回答不可想象。他們已經(jīng)擁有了，過上那種生活了，中國人為什么不能要求也過上那個(gè)生活。那中國13億人，如果13億人都是用那個(gè)生活標(biāo)準(zhǔn)的話，我感覺這個(gè)汽車路在哪，油在哪，排放的二氧化碳等等這些問題。有時(shí)候自己想下去，想想看的確這些問題有時(shí)候想不出個(gè)答案來。
　　
　　那什么樣是一個(gè)度？我覺得從中國我們自己要思考，因?yàn)榇蠹颐總�(gè)人都想生活好，都想過上好日子，這是人的本性，也是政府、社會(huì)組織大家共同的一個(gè)宗旨，但是要怎么一個(gè)度的把握。所以這次在巴西開這個(gè)會(huì)，要求全球契約組織，或者是全球的企業(yè)、政府、社會(huì)或者非盈利組織，包括公民大家在這些問題上能不能廣泛地來交流，大家都想發(fā)展，但是我們就是一個(gè)地球，怎么來很好地把資源分配好，把地球的環(huán)境保護(hù)好，真正走上地球可持續(xù)的發(fā)展，我覺得是我們最最關(guān)心的。希望這個(gè)會(huì)能夠較之10年前、20年前開的會(huì)有進(jìn)步。
　　
　　劉萌：謝謝您，我非常喜歡這個(gè)，地球可持續(xù)發(fā)展。
　　
　　徐樂江：謝謝。

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