1月27日，就中國鋼鐵行業(yè)兼并重組的最新進(jìn)展和面臨的一些問題，記者也專門采訪了中國冶金工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心副主任劉海民博士。
記者：您覺得通過推動(dòng)鋼鐵行業(yè)的兼并重組，能夠解決目前整個(gè)鋼鐵行業(yè)面臨的一些瓶頸問題嗎？
劉海民：現(xiàn)在關(guān)鍵不是兼并重組能不能解決這些問題，而是兼并重組能不能實(shí)現(xiàn)的問題。從其他國家的實(shí)踐來說，通過兼并重組提高產(chǎn)業(yè)集中度，對行業(yè)發(fā)展和提高企業(yè)競爭力都是有好處的。
我一直認(rèn)為，聯(lián)合重組是解決中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)一些結(jié)構(gòu)性問題的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，或者說是“牛鼻子”。以現(xiàn)在面臨的重復(fù)投資和落后投資問題為例，如果像發(fā)達(dá)國家那樣三四家鋼企的產(chǎn)量就占一個(gè)國家總量的百分之六七十，那么大企業(yè)在投資方面就會(huì)比較慎重，盲目性就會(huì)小得多。相反，大量的小企業(yè)不會(huì)在乎多建一個(gè)高爐對行業(yè)帶來什么影響，他們會(huì)認(rèn)為我這不過是九牛一毛，可是大家都這樣想，問題就大了。再就是小企業(yè)淘汰落后往往意味著它得關(guān)門，可是大企業(yè)即使有落后產(chǎn)能，也只占它總產(chǎn)能的一小部分，所以讓大企業(yè)淘汰落后容易得多。我說這些都有來自實(shí)踐方面的證據(jù)。
記者：寶鋼重組廣東的廣鋼和韶鋼，武鋼重組柳鋼，鞍鋼重組攀鋼，您對全國范圍內(nèi)的幾個(gè)大型鋼企紛紛通過跨地區(qū)重組劃分勢力地盤怎么看，這會(huì)對中國鋼鐵行業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響？是否會(huì)產(chǎn)生壟斷的問題？
劉海民：這種情況發(fā)展下去，我認(rèn)為對整個(gè)鋼鐵行業(yè)發(fā)展是有好處的。我認(rèn)為中國鋼鐵行業(yè)離壟斷還早著呢，未來十幾年都沒有必要擔(dān)心這個(gè)問題。
相反，恰恰是各個(gè)地區(qū)自己重組本地企業(yè)有可能導(dǎo)致壟斷，比如一些地方政府強(qiáng)調(diào)投資要用本地鋼材。譬如北京市要建一個(gè)大項(xiàng)目，北京市一定傾向于使用首鋼的鋼材。但如果河北省、天津和北京三個(gè)省市的鋼企合并在一起成立一個(gè)“華北鋼鐵公司”，北京市就不一定非要用這個(gè)“華北鋼鐵公司”的鋼材，而是誰的產(chǎn)品好、價(jià)格便宜就用誰的，因此我只是股東之一，犯不著買不合適的讓其他省市搭便車。而且，在企業(yè)重大決策上，將不再受一個(gè)省市政府的左右，相對地“政企分開”了。所以跨地區(qū)兼并重組有助于打破這種地區(qū)壟斷和政企不分局面。
至于企業(yè)大了是不是容易搞壟斷，我認(rèn)為只要開放市場，大企業(yè)想搞壟斷也是壟斷不了的。假如華北的鋼材貴了，那東北和華中甚至外國的鋼材都可以過來啊。
記者：鋼鐵行業(yè)重組，很大一個(gè)障礙就是地方政府的利益問題，您對這個(gè)問題怎么看？
劉海民：這是阻礙跨地區(qū)兼并重組的一個(gè)根源或者是根本性的問題，但是光靠推進(jìn)聯(lián)合重組的文件不可能解決這個(gè)問題。
這個(gè)問題主要在于目前的國有資產(chǎn)分級管理制度和財(cái)稅分配制度。而這兩大制度你也不能僅因?yàn)樗璧K了跨地區(qū)鋼鐵重組，就說它們是壞的制度。任何制度都不可能解決所有方面的問題，而即便它需要進(jìn)行大變革，也不能靠鋼鐵行業(yè)的重組來解決。
這屬于市場失靈，也就是在市場機(jī)制作用下應(yīng)該辦到的事卻因?yàn)樾姓系K辦不成，這就需要用非市場的手段去解決。我認(rèn)為跨地區(qū)重組必須動(dòng)用必要的行政手段，在調(diào)查研究和協(xié)調(diào)各方面利益的基礎(chǔ)上用行政力量來推動(dòng)。從法律上來說，政府是國有企業(yè)的所有者，動(dòng)用行政手段推動(dòng)國有鋼企重組也不違反法律。
還是拿前面設(shè)想的華北鋼鐵為例，我主張華北地區(qū)京津冀三個(gè)省市的國有鋼鐵企業(yè)合并起來。像河北鋼鐵集團(tuán)和首鋼集團(tuán)之間，既有合資關(guān)系，又有地域上的交叉關(guān)系，難免會(huì)重復(fù)建設(shè)、盲目競爭。而且首鋼還跟唐鋼在合建曹妃甸，這在將來的經(jīng)營決策和利益分配上會(huì)遇到很大問題。世界上這種格局很少，同樣的生意你做我做，咱倆合起來又做，以后有好的商業(yè)機(jī)會(huì)，那先滿足誰呢？就不好說了。所以我看這些企業(yè)遲早要合并起來。
另一方面，首鋼這些年來去外地兼并的都是虧損的企業(yè)，有些企業(yè)多少年來在市場好的時(shí)候賺不到錢，在市場差的時(shí)候大虧損，首鋼這種兼并會(huì)不會(huì)給自己背上了包袱我很擔(dān)心。消息說天津要建設(shè)鋼鐵新區(qū)，產(chǎn)能要搞到幾千萬噸，對此我也很擔(dān)心，華北鋼鐵產(chǎn)能夠多了，今后賣給誰？其實(shí)，我覺得不如首鋼和河北、天津的鋼企合并起來，分別持股，成立一個(gè)大的華北鋼廠，統(tǒng)一規(guī)劃和統(tǒng)一發(fā)展。而不是現(xiàn)在這樣打亂仗，各自為政，獨(dú)立作戰(zhàn)，盲目擴(kuò)張。
當(dāng)然，做到這個(gè)必須有體制創(chuàng)新。目前既不是央企也不屬于哪個(gè)省政府管轄的國有企業(yè)我還沒有看到，這三個(gè)省市的鋼企都不是央企，合并起來由誰管？不打破這種凡是國企必然有一級政府管、而不能多級、多省市按持股比例共同管理的局面，我的設(shè)想就是空想。
記者：同樣是省內(nèi)重組和動(dòng)用了行政力量，為何河北鋼鐵重組能夠迅速推進(jìn)，而鞍本重組卻一直拖了數(shù)年仍然沒有下文？
劉海民：雖然同樣是動(dòng)用行政力量，但河北省重組的這四家鋼鐵企業(yè)都是同級的，都是屬于河北國資委的，這樣事情就好辦一些。而鞍鋼、本鋼分別由中央、遼寧省國資委管轄，出資者代表不出面，讓企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)這些“打工的”去做出資者的事，是搞錯(cuò)了關(guān)系。
記者：您如何看待在國內(nèi)鋼鐵行業(yè)的兼并重組過程中，占中國鋼鐵行業(yè)近半壁江山的民營鋼鐵企業(yè)往往總被“屏蔽”在國有鋼企重組之外的問題？
劉海民：在草擬《促進(jìn)鋼鐵企業(yè)兼并重組指導(dǎo)意見》時(shí)，我們也考慮到了這個(gè)問題。但根據(jù)有些部門的意見，還是弱化這個(gè)所有制的問題。但這不是說忽略民營企業(yè)，就我個(gè)人來說，應(yīng)該鼓勵(lì)沙鋼這樣的大企業(yè)參加兼并重組，成為前幾家之列。
但民營企業(yè)重組也面臨著一些障礙，像它們之前建的一些違規(guī)項(xiàng)目該怎么處理的問題。有些項(xiàng)目雖然違規(guī)，但還比較先進(jìn)，是不是應(yīng)該讓它們在兼并重組中合法化？有專家擔(dān)心，搞“下不為例”可能會(huì)對違規(guī)項(xiàng)目起縱容作用。我個(gè)人認(rèn)為既然不能把它們當(dāng)作落后產(chǎn)能淘汰掉，不如讓這些裝備的合法化為推動(dòng)聯(lián)合重組做些貢獻(xiàn)。
我覺得，企業(yè)文化差異也是兼并重組的重要障礙。像沙鋼這樣的民營鋼鐵企業(yè)，目前比較適合在民營鋼鐵里面兼并，去兼并國有鋼企的風(fēng)險(xiǎn)比較大，特別是之前還發(fā)生過通鋼這樣的例子。
