薛小和：資源枯竭型礦城的可持續(xù)發(fā)展是我國經(jīng)濟(jì)工作的一項重要任務(wù)，有關(guān)部門表示將認(rèn)真吸取和借鑒國外資源枯竭型礦城經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗，抓緊制定我國資源枯竭型礦城經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的整體規(guī)劃，提出進(jìn)一步的轉(zhuǎn)型思路和相關(guān)政策。請你介紹一下這方面的國際經(jīng)驗，以供有關(guān)部門參考。 

王青云：資源型城市的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型問題在世界許多國家都存在，積累了豐富的經(jīng)驗教訓(xùn)。成功的例子如德國的魯爾工業(yè)區(qū)、日本的九州等，失敗的例子如前蘇聯(lián)的巴庫。國外資源型城市的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型由于所處的國家國情和歷史階段不同，采取的方法也各有不同，但仍然存在一些具有共性的做法。 

首先，重視相關(guān)的立法和規(guī)劃。如美國針對煤炭資源的管理，先后出臺了《礦物租借法》、《聯(lián)邦煤礦租賃法修正案》等。再如，德國政府為振興魯爾工業(yè)區(qū)，成立專門機(jī)構(gòu)————魯爾煤管區(qū)開發(fā)協(xié)會，編制具有法律意義的總體發(fā)展規(guī)劃。 

其次，政府進(jìn)行靈活多樣的財政稅收支持。如法國為扶持老工業(yè)區(qū)發(fā)展，設(shè)立了地區(qū)開發(fā)獎金、工業(yè)自應(yīng)性特別基金、工業(yè)現(xiàn)代化基金等多種形式對資源型地區(qū)進(jìn)行傾斜；另外還通過對行業(yè)稅、勞工稅、不動產(chǎn)轉(zhuǎn)讓稅、公司稅、所得稅等稅收不同程度和時間的減免來吸引外來企業(yè)進(jìn)入老工業(yè)區(qū)。 

薛小和：我認(rèn)為這點非常重要，我國的資源性產(chǎn)品附加價值低，長期受計劃經(jīng)濟(jì)影響，價格不能反映其價值和市場供需的變化，利益大量流失，城市財力十分薄弱。不少資源型城市在轉(zhuǎn)型初期感到最大的難題就是資金問題。 

王青云：是的，資源型城市通常地方財力薄弱，因此第三個辦法是制定優(yōu)惠政策吸引外資進(jìn)入。如日本通過地域振興整頓公團(tuán)，對進(jìn)入產(chǎn)煤地域的企業(yè)設(shè)有長期低息的設(shè)備資金融資和長期運轉(zhuǎn)資金融資等。另外減免地方稅，減收額的80％由國家補(bǔ)貼。 

第四，國外資源型城市在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中，大企業(yè)的力量固然重要，但更為重要的是數(shù)量眾多的中小企業(yè)的作用。為此，各國政府紛紛制定政策鼓勵扶持中小企業(yè)的發(fā)展。如英國政府制定了《企業(yè)擴(kuò)張計劃》，為中小企業(yè)提供資本和技術(shù)咨詢。在金融政策上增加對中小企業(yè)的開業(yè)貸款額。在產(chǎn)業(yè)衰退地區(qū)，小企業(yè)每創(chuàng)造一個就業(yè)機(jī)會，就給予3000英鎊的投資補(bǔ)貼。 

第五，注重就業(yè)轉(zhuǎn)崗方面的培訓(xùn)。如法國政府為解決失業(yè)問題，規(guī)定企業(yè)職工必須定期離崗參加培訓(xùn)。培訓(xùn)期間，職工可領(lǐng)取70％的工資，費用由企業(yè)承擔(dān)。 

最后，利用高新技術(shù)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型步伐。如德國政府建立了“魯爾區(qū)風(fēng)險資本基金會”和新技術(shù)服務(wù)公司，為新技術(shù)企業(yè)提供資金和咨詢等。 

薛小和：這些國際經(jīng)驗對我國有什么樣的啟示？ 

王青云：第一個啟示是轉(zhuǎn)型離不開政府的財政稅收扶持，尤其是在轉(zhuǎn)型初期，中央和省級政府應(yīng)分別對城市的生態(tài)環(huán)境治理、社會保障、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、接替產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面給予支持，待轉(zhuǎn)型進(jìn)入正軌后再逐步減少或取消扶持。 

值得指出的是，資源型城市一定要及早實施轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略，如我國勝利油田的所在地山東東營市，在石油產(chǎn)量仍處于上升期就開始實施轉(zhuǎn)型，地方財力相對充裕，轉(zhuǎn)型效果也就比較顯著。真到了礦竭城衰，回旋余地就比較小了。 

第二個啟示是制定切實可行的法律和規(guī)劃。同時，需要總體規(guī)劃和專項規(guī)劃，長期規(guī)劃和短期規(guī)劃，分步驟實施推進(jìn)。 

第三個啟示是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要多元化。轉(zhuǎn)型的實質(zhì)是逐步減少對資源性產(chǎn)業(yè)的依賴，培育和發(fā)展非資源性產(chǎn)業(yè)作為接替產(chǎn)業(yè)，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)多元化。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)多元化需要一定的過程，既要量力而行，又要充分依托國內(nèi)外市場變化和自身發(fā)展優(yōu)勢，加快多元化步伐。 

薛小和：據(jù)報道，我國一些資源型城市的產(chǎn)業(yè)多元化格局已經(jīng)初步成型。比如遼寧阜新把轉(zhuǎn)型方向瞄準(zhǔn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，初步形成八大農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化鏈條框架；黑龍江雙鴨山也把農(nóng)業(yè)作為重要的替代產(chǎn)業(yè)來發(fā)展，同時通過煤炭液化、失重式電子秤等高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化項目，促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)形成和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化升級。 

王青云：我們曾對多個資源型城市的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型做過調(diào)研，發(fā)現(xiàn)他們其實都還有很多優(yōu)勢，比如良好的區(qū)位、較好的工業(yè)基礎(chǔ)和豐富的土地資源，但是在轉(zhuǎn)型初期困難較大。根據(jù)國外經(jīng)驗，資源型城市應(yīng)大力推行資源的集約高效開發(fā)利用方式，這樣做既能延長資源的開采周期，又能減少對生態(tài)環(huán)境的破壞，降低轉(zhuǎn)型成本和難度，為轉(zhuǎn)型積累資金和創(chuàng)造有利的條件。 

采訪后語 

有一個問題國際經(jīng)驗涉及較少，是我國的特殊國情，這就是資源型城市的國有經(jīng)濟(jì)比重過高和國有企業(yè)的改革問題。我國的資源型城市一般依托資源性企業(yè)而建成，資源性企業(yè)都是大中型國有企業(yè)，在面臨資源枯竭的同時，還面臨國有企業(yè)自身的問題，比如建立現(xiàn)代企業(yè)制度問題，完善社會保障問題，企業(yè)辦社會問題，歷史負(fù)擔(dān)以及債務(wù)稅收負(fù)擔(dān)重等問題。所以資源型城市在實施經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型同時一定要大力發(fā)展多種經(jīng)濟(jì)成分，加大國有企業(yè)改革的步伐，因為這幾個問題是共生的，是環(huán)環(huán)相扣的。